И-16П и Халкин-Гол

[Skvorez]

Если с И-16П воевавшим на Халкин-Голе все более менее ясно. Это был И-16 тип 17, которым в июне-июле была вооружена 3 и 5-я а/э 22 ИАП.

То вот со вторым "чудо-оружием", впервые использованном в Халкин-Гольском небе не все так однозначно.

Туточки вот написано следующее:


http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/42/04.htm

В небе Монголии впервые в истории мировой авиации советские летчики применили ракеты класса воздух-воздух. 20 августа 1933 г. пятерка И-16 над Хамар-Дабой атаковала реактивными снарядами РС-82 группу японских бомбардировщиков, которые прикрывали истребители «тип 97». Результаты атаки оказались более чем впечатляющими: два японских истребителя сбито, строй остальных самолетов полностью развален, бомбардировщики спешно освободились от груза и повернули на обратный курс.
Группой оснащенных реактивным оружием истребителей И-16 командовал капитан Звонарев. Звонарев входил в группу летчиков-испытателей Томаса Сузи, которая отрабатывала на самолетах динамореактивные пушки Курчевского. Испытания проходили в окрестностях Плещеева озера, в 200 км севернее Москвы. Летчики Звонарева в период с 20 августа по 15 сентября совершили 85 боевых вылетов и сбили 13 японских самолетов. Противник проявил огромный интерес к «удивительному оружию», но разжиться образцами ракет японцам так и не удалось - оставалось лишь изучать обломки сбитых ракетами собственных самолетов. Путем логических заключений японцы пришли к выводу, что русским удалось каким-то образом примостить на самолет артиллерийское орудие калибра 76 мм

Вопрос следующий, На какой из типов И-16-х впервые были установлены РС-82?
Я так ответа на этот вопрос не нашел. Может быть плохо искал?

[Skvorez]

Интерес к этому вопросу у меня возник вот по этой самой причине:
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=2547

[Gromm]

Из Маслова:
"...Обозначение И - 16 тип 23 использовали в апреле 1 939 г.
при оснащении двух опытных машин тип 1О подкрыльевыми
установками реактивных снарядов РС-82. Одновременно
на заводе открыли заказ на постройку 35 серийных машин
тип 23 со сроком сдачи в мае 1939 г. В августе использование
тип 23 отменили. Впрочем, даже в сентябре 1939 г.
такие самолеты иногда ошибочно определяли как тип 23..."

Стало быть "десятка"?..

[vanveken]

Это многократно описано... Тем более, что первоначально все это дело было в специальной группе (СБ + И-16), придуманной именно там... А не как в составе частей РККА...

Не десятка, хотел бы поспорить, а 11 версия.... И это в лучшем случае... Ревльно 24-я серия.

[Gromm]

Сообщение от vanveken

Это многократно описано... Тем более, что первоначально все это дело было в специальной группе (СБ + И-16), придуманной именно там... А не как в составе частей РККА...

Не десятка, хотел бы поспорить, а 11 версия.... И это в лучшем случае... Ревльно 24-я серия.

Вопрос в том, что считаем корректным ответом) "Фронтовые испытания" на И-16, понятно, группа Звонарёва. А вот на какой тип впервые установлены, и поступили в строевую часть - другое. Заинтересовало, по 1938-му году есть данные? РС-82 приняты на вооружение в декабре 1937-го, после испытаний на семи самолётах И-15 в 65-й авиаэскадрилье, чем объяснить, что образуется "перерыв" до августа 1939 ?) Просто лежали на складах, или направляющие беспроблемно монтировались в полевых условиях, и именно поэтому нигде не отражены "особенные" заводские модификации с рс?)

мож внесет ясность, или наоборот )))
http://www.opoccuu.com/200811.htm

[vanveken]

Просто лежали на складах, или направляющие беспроблемно монтировались в полевых условиях?)

Вот тут бы подошла книжка (НУРС ВВС РККА), но она мне еще не пришла...

[Skvorez]

Сообщение от начпрод

мож внесет ясность, или наоборот )))
http://www.opoccuu.com/200811.htm

Все таки тип 10?
http://www.opoccuu.com/i-16-1.htm

В период сражений на Халхин-Голе произошло событие, повлиявшее на дальнейшее развитие вооружения самолетов различных классов. Впервые в истории авиации в бою истребители применили реактивные снаряды. Несколько И-16 тип 10 было переоборудовано для пуска шести 82-мм РС-82. За 11 дней боев ракетным оружием было сбито 13 самолетов противника. По характеру повреждений они решили, что хитроумные русские каким-то образом сумели поставить на истребители 76 мм пушки. Возможно, они проведали об экспериментах с установкой на самолёты динамо-реактивных пушек Курчевского.

[Wotan]

Сообщение от Skvorez

Туточки вот написано следующее:

японцами эти потери не подтверждаются

[Skvorez]

Сообщение от Wotan

японцами эти потери не подтверждаются

Володь, ими вообще немного из того что наши себе поназаписывали, подтверждается. Так же как и наоборот, одни потери советских истребителей по 60-70 штук за день или бой чего только стоят.

Халкин-Гол, это ИМХО сплошные легенды и пропаганда, причем с обоих сторон.

[Skvorez]

И все таки это был тип 10. Нашел у Кондратьева. Страница 80-81 последней книги "Битва над степью". Правда у него говорится о подвеске 8 РС-82 на направляющих типа флейта. По 4 штуки под каждым крылом. Там же говорится: крыльевые пулеметы были демонтированы, полотняная обшивка в месте установки ракет была заменена на дюралевую. Ракеты были осколочно-фугасные со взрывателем оборудованным таймером подрыва.

[vanveken]

Именно тип 10. То же и у Хазанова.

дюралевую

а вот это неверно. На стальную.

таймером подрыва.

Ну это красиво, хотя реально обычная флюгарка.

ПыСы: Никак вот не успеваю солидную монографию по РС времен войны приобрести - то денег не хватает, то на чего другое глаз падает...

[vanveken]

А может в Экспринтовскую монографию заглянем... Только вспомнил - у меня же на полке оно стоит...

[Karabas-Barabas]

Сообщение от vanveken

Вот тут бы подошла книжка (НУРС ВВС РККА), но она мне еще не пришла...

Это что за книга такая?
Год, издательство, ISBN?

[vanveken]

Да вот счас в каталоге ищу... От Бетретдинова.

Найду, дам ссылку.

Теперь вот по Экспринту - скорее всего все таки Тип 10. А потом вешали ваще на все. Но чистым ИБ был Тип 29.

[vanveken]

Кажись - хана ей в каталоге - похоже раскупили - она в инете 1300 стоила - где-то так. Надо поискать... Что-то типа НУРС ВВВС РККА и т.д....

[Karabas-Barabas]

часом не
С. Н. Резниченко. Реактивное вооружение советских ВВС 1930 - 1945гг ?
Хорошая книга
И в ней есть текст отчета Звонарева по боевому применению РС на И-16 как раз на Халкинголе.

[vanveken]

Точно... Как раз долистал весь каталог - похоже я пролетел и не купил её...

[Skvorez]

Сообщение от vanveken

скорее всего все таки Тип 10.

Да не скорее всего, а именно - тип 10.
зы: В аттаче кусок из Кондратьева

[Karabas-Barabas]

У Резниченоко, вернее в отчете Звонарева то же тип 10, всего 5 самолетов, с 8х РО-82, стреляли залпами по 4хРС-82. У крыльевых ШКАСов вдвое уменьшенный БК.