Курилка, весь флуд здесь

Originally Posted by andrey65

Бесспорно, только пустое поклонение только принижает.
Заслуги Покрышкина неоспоримы, это один из символов нашей Победы. Но фамильярности по отношению к нему, попытки возвысить путем унижения памяти других - не хорошо это.
И врага тоже надо уважать. А то вообще глупо получается - дебилов победили, только сначала полстраны отдали...

+10000000000000......

Originally Posted by Skvorez

А какие основания есть что бы не доверять емнип дивизионной КУБД скан которой я тут приводил? Зачем 20 САД тень на плетень наводить? Что доложили из 55 ИАП в дивизию. То в КУБД 20 САД по поводу гибели Хархалупа и записали.
Найду скан, приаттачу

Да нет Сережа оснований, скан с ОБД у меня есть этот.
И тем и тем нет оснований не доверять.
А может и есть, армейцам.
Речкалов, ясно и точно например пишет о гибели его в бою, так же как о тм, что (забыл фамилию) или ТТ, или Атрашкевич на Миге срезал заводскую трубу и разбился, маневром на низкой высоте, пытаясь выйти из под атаки

[ТОТМИН]

Originally Posted by Skvorez

Хватит Вам уже по поводу Покрышкина. Он прежде всего был человеком, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками.
Его вклад в победу тут разумеется ни кто не умаляет.

ТОТМИН

Не забывай, когда и в какой обстановке Кожедуб и Покрышкин писали свои мемуары. Политиздат к такого рода книгам прикладывался очень реально. Ну а если на самом деле интересует мнение однополчан о Покрышкине, Советую почитать Карповича. Тот свои воспоминания писал уже много позже, и на основе архивов ЦАМО. Даже ему, непосредственному участнику событий было непросто по памяти восстановить события 50-60 летней давности.
НО в мемуарах Карповича и Речкалова словосочетания типа я лучше всех все знал наперед так сильно слух не режут, Как например в мемуарах А.И.

Все мои предыдущие посты были лишь ради одной цели,я пытался сказать,что нельзя срать на могилы героев!
А Покрышкин А.И. трижды герой!!!
И разговоры на тему - моя симпатия отдалась с детства Кожедубу,оставьте при себе,в песочнице играть...
Тут правильно заметили,нас с вами никто не станет вспоминать через 100 лет,а того же Покрышкина,Кожедуба и тысячи других будут!!
Они все герои!!!
И не нам их тут судить,мы там НЕ были!!
Мы живём за счёт них.....
Они часто были в одном бою и прикрывали друг-друга,и все их распри это целиком и полностью ИХ дело,было и осталось.

P.S.Книгу Карповича я купил 5 лет назад.Комментировать не стану,так как повторюсь,это не наше с вами собачье дело,какие у них там были отношения...это была ВОЙНА!
Я всё сказал.

[Skvorez]

Originally Posted by CharliDog

Да нет Сережа оснований, скан с ОБД у меня есть этот.
И тем и тем нет оснований не доверять.
А может и есть, армейцам.
Речкалов, ясно и точно например пишет о гибели его в бою, так же как о тм, что (забыл фамилию) или ТТ, или Атрашкевич на Миге срезал заводскую трубу и разбился, маневром на низкой высоте, пытаясь выйти из под атаки

Мемуары, это воспоминания. А воспоминания это далеко не документы, это во первых видение жизненной ситуации конкретным человеком. Согласись вот мы с тобой одну и ту же ситуацию вполне можем воспринять и рассматривать по разному. А во вторых мемуары потому и называются мемуары, что написаны спустя продолжительное количество времени.
А время, оно накладывает отпечаток. Многие детали могут со временеиим и забыться.

Вот кстати тот скан:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50925

Атрашкевич емнип погиб при разведке аэродрома Бырлад

запись в КУБД 55 ИАП
"29.6.41 года. Получено спецзадание на разведку аэродромов Бырлад и Роман. Это с честью выполнили капитан Атрашкевич с ведомыми Дьяченко и Макаровым. На аэродроме Бырлад уничтожено 4 ПЗЛ-24. ...Огнем ЗА на разведке при атаке аэродрома Роман сбит капитан Атрашкевич Федор Васильевич..."

[Skvorez]

Originally Posted by ТОТМИН

Все мои предыдущие посты были лишь ради одной цели,я пытался сказать,что нельзя срать на могилы героев!
А Покрышкин А.И. трижды герой!!!
И разговоры на тему - моя симпатия отдалась с детства Кожедубу,оставьте при себе,в песочнице играть...
Тут правильно заметили,нас с вами никто не станет вспоминать через 100 лет,а того же Покрышкина,Кожедуба и тысячи других будут!!
Они все герои!!!
И не нам их тут судить,мы там НЕ были!!
Мы живём за счёт них.....
Они часто были в одном бою и прикрывали друг-друга,и все их распри это целиком и полностью ИХ дело,было и осталось.

P.S.Книгу Карповича я купил 5 лет назад.Комментировать не стану,так как повторюсь,это не наше с вами собачье дело,какие у них там были отношения...это была ВОЙНА!
Я всё сказал.

Ну тогда я за Вас просто счастлив. Диалог в виде оскорблений, что-то мне не по душе. Лучше уж пойду дальше играть в своей песочнице.
А вы дальше оставайтесь в своем неведении счастливом

Originally Posted by ТОТМИН

Все мои предыдущие посты были лишь ради одной цели,я пытался сказать,что нельзя срать на могилы героев!
А Покрышкин А.И. трижды герой!!!
И разговоры на тему - моя симпатия отдалась с детства Кожедубу,оставьте при себе,в песочнице играть...
Тут правильно заметили,нас с вами никто не станет вспоминать через 100 лет,а того же Покрышкина,Кожедуба и тысячи других будут!!
Они все герои!!!
И не нам их тут судить,мы там НЕ были!!
Мы живём за счёт них.....
Они часто были в одном бою и прикрывали друг-друга,и все их распри это целиком и полностью ИХ дело,было и осталось.

P.S.Книгу Карповича я купил 5 лет назад.Комментировать не стану,так как повторюсь,это не наше с вами собачье дело,какие у них там были отношения...это была ВОЙНА!
Я всё сказал.

Меня лично, в Ваших постах, всегда бесила, и видимо будет бесить, и та фамильярность, по отношению ко всем с кем вы, тут переписывались, и к "Саше Покрышкину" и к "Вове Высоцкому", и попытки ваших псевдоутверждений своей правоты, если прочесть посты ваши, в любом разделе.
Этакая надменность...

А узнавать и докапываться до правды-этот как раз таки "наше собачье дело".
И вот опятьже-Джеронимо вы наш морской-"я все сказал" хо!!!
Ну прям вождь.

Живем мы не "за счет"- "Героев былых времен, о которых не осталось порой имен", а благодаря им.
И память чтить их надо соответствующим образом причем всех а не "создав отдельного кумира".


Кого вспомнят и через сто лет, Слава Богу, судить не вам, и не оратору, на которого вы сослались.

Originally Posted by Skvorez

Мемуары, это воспоминания. А воспоминания это далеко не документы, это во первых видение жизненной ситуации конкретным человеком. Согласись вот мы с тобой одну и ту же ситуацию вполне можем воспринять и рассматривать по разному. А во вторых мемуары потому и называются мемуары, что написаны спустя продолжительное количество времени.
А время, оно накладывает отпечаток. Многие детали могут со временеиим и забыться.

Вот кстати тот скан:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=50925

Атрашкевич емнип погиб при разведке аэродрома Бырлад

запись в КУБД 55 ИАП
"29.6.41 года. Получено спецзадание на разведку аэродромов Бырлад и Роман. Это с честью выполнили капитан Атрашкевич с ведомыми Дьяченко и Макаровым. На аэродроме Бырлад уничтожено 4 ПЗЛ-24. ...Огнем ЗА на разведке при атаке аэродрома Роман сбит капитан Атрашкевич Федор Васильевич..."

Вот куплю глубинник, позову тебя да поедем на место, докапываться до правды.

можешь мне ссылку дать на этот КУБД 55 ИАП?

я тут недалеко от себя, что то вроде аэродрома подскока в лесу нашел, наш, судя по наличию шваков, никогда о нем не читал и не слышал, интерсно как, и почему, он образовался.

Кстати Серега, я тут вспомнил, я когда то разговаривал с д Ваней Середой, по поводу Хархалупа, мои родичи жили одно время рядом с ним, я его хорошо знал, с соплей зеленых.
Так вот, атаку немцев на его машину, в районе Каменки, видел еще один пилот, вот убей не помню фамилии, понадеялся на память, не записал, в бой с ними не вступил он не прикрыл своего, кто он был, в каком звании, почему рассказал этот эпизод, спустя почти год, да и то, под "пузырек"-может тут разгадка кроется....
Время все покажет, но просто перепрочел сейчас бред с бухого, некоторых "историков" о "хулиганстве цыганского летчика" над родным селом, и захотелось в рожу плюнуть тем писакам...

[Skvorez]

Originally Posted by CharliDog

Вот куплю глубинник, позову тебя да поедем на место, докапываться до правды.

Не-а, это без меня. Времени нет "по заграницам" шастать

можешь мне ссылку дать на этот КУБД 55 ИАП?

Виталь, а я тебе спрашивается чего дал? Напиши в личку автору топика. Да и спроси копию.

я тут недалеко от себя, что то вроде аэродрома подскока в лесу нашел, наш, судя по наличию шваков, никогда о нем не читал и не слышал, интерсно как, и почему, он образовался.

Весьма любопытно...
Поделишся результатами поисков? Ну в смысле фотками...

[Skvorez]

Ну а фильму то кто нибудь смотрел?
http://rutube.ru/tracks/4053585.html...e&bmstart=4400

Занятное кино. Поглядев его начинаешь понимать как рождаются из легенд, сплетни.
Хотя я посмотрел с превеликим удовольствием. Увидеть живьем Кожедуба и Крамаренко. Ради этого только стоит такое кино смотреть.

Вот с концовкой фильма я согласен полностью...
Хорошо, что Иван Никитович не увидел позора той страны за которую он сражался и которую горячо любил.

Originally Posted by Skvorez

Не-а, это без меня. Времени нет "по заграницам" шастать


Виталь, а я тебе спрашивается чего дал? Напиши в личку автору топика. Да и спроси копию.


Весьма любопытно...
Поделишся результатами поисков? Ну в смысле фотками...

Я имел в виду ресурс, скан очень похож на тот что я нашел на ОБД Мемориал, а может еще где есть сканы документов, по 55 ИАП.
Карты и тп...Вот это интересует.

Не, после того что прочел на бухом о Хархалупе, общаться с ними пропала охота.

Да че там фоткать, сильно заросшая просека и что то типа блиндажей, рядом с которыми и нашел боеукладки ящиков авиашваков.
Датированых на донце годами 39-40 года.

Кстати, посмотри повыше пост мою правку.

[ТОТМИН]

Originally Posted by CharliDog

Меня лично, в Ваших постах, всегда бесила...

Не ну надо же,ещё недавно мне в постах "тыкал",а тут вдруг "завыкал" указывая на мою какую-то мнимую фамильярность....

То что тебя бесит и колотит регулярно я заметил сразу!А сейчас это даже не весенние обострение,я понял это твоё обычное состояние.То мои посты,то Samurai999 тебя бесил,то Dusty Fox,всех не упомнишь...
Я видел твои нервные истерики тутошние..
Одним словом - испанский лётчик ты!
При чём заметь,ты сам им назвался,но зато как точно.....

Originally Posted by ТОТМИН

Не ну надо же,ещё недавно мне в постах "тыкал",а тут вдруг "завыкал" указывая на мою какую-то мнимую фамильярность....

То что тебя бесит и колотит регулярно я заметил сразу!А сейчас это даже не весенние обострение,я понял это твоё обычное состояние.То мои посты,то Samurai999 тебя бесил,то Dusty Fox,всех не упомнишь...
Я видел твои нервные истерики тутошние..
Одним словом - испанский лётчик ты!
При чём заметь,ты сам им назвался,но зато как точно.....

Выкзалось не из уважения, а, к предпосылки увидеть от тебя такое же к людям.
Видимо зря....
Пора на глубину дружок, мож под воздействием ВВД, мозги то вправятся твои....хотя, о чем это я, разве, что из задницы добавится в башку то, что там, замещает "серое" вещество.
Вперед, "летающий" подводный вождь продолжай дальше, а то как то, не лепше, такому форуму, в качестве клоуна иметь одного Самурая, вторая должность как раз для тебя, все толк, хоть какой...

[ТОТМИН]

Originally Posted by CharliDog

Выкзалось не из уважения, а, к предпосылки увидеть от тебя такое же к людям.

Кроме тебя - испанская жареная собака,я никому НИ РАЗУ тут не "тыкнул"!

[Dancing Bear]

Спасибо обоим за сегодняшнюю "курилку", поржал.

[Skvorez]

Originally Posted by ТОТМИН

Кроме тебя - испанская жареная собака,я никому НИ РАЗУ тут не "тыкнул"!

А вот за подобный "стиль общения" к слову сказать, можно и бан угодить...
Вы уже давайте как то цивилизованнее между собой общайтесь.

4.7.1. Запрещено оставлять сообщения и файлы, содержащие нацистскую символику (кроме случаев, когда обсуждаются вопросы исторического характера), нецензурную, заведомо ложную, вульгарную, оскорбительную, хамскую, непристойную, пропагандирующую экстремистские движения, разжигающую национальную рознь, расовую и религиозную вражду, унижающую достоинство, а также любую другую информацию, нарушающую морально-этические нормы.

А то нам всем скучновато будет без вас

Originally Posted by Dancing Bear

Спасибо обоим за сегодняшнюю "курилку", поржал.

[Dusty Fox]

Originally Posted by CharliDog

Вот именно, не понимаешь.
Того, чего я хотел сказать.
И, если не хочется чтоб я взялся из твоей "шкуры" пыль выбивать (чего давно пора сделать), "маленький ты лев", советую приберчь свои "пророчества" для людей, которых ты знаешь лучше чем меня.

А тож, яж быстро, наговорю тебе "сладостных речей" с эпитафичным уклоном, "нострадамулис ты наш пыльный".

Испугалсо. Очень. Не бей меня большой пацан!..

[ТОТМИН]

Originally Posted by Skvorez

А вот за подобный "стиль общения" к слову сказать, можно и бан угодить...
Вы уже давайте как то цивилизованнее между собой общайтесь.

Скворец помнится когда не давно вас в открытую,тут на форуме матюгали,что-то вы помалкивали своим оппонентам про правила форума.
А тут я смотрю угрозы пошли...
И потом лично я вас не оскорблял.

Originally Posted by ТОТМИН

Скворец помнится когда не давно вас в открытую,тут на форуме матюгали,что-то вы помалкивали своим оппонентам про правила форума.
А тут я смотрю угрозы пошли...
И потом лично я вас не оскорблял.

Эт ты зря батенька вспомнил...зря...

[V@s'OK]

Товарищи, а вам не кажется что вы немного переходите границы общения? Или тему прикрыть чтоб проветрилось, а то больно "накурили"? На неопределенный срок и "плюшек" раздать в добавок?
Или прекращаем, извиняюсь за выражение, сраться, или сделаю как описал выше.
Модератор.

[Skvorez]

Originally Posted by ТОТМИН

Скворец помнится когда не давно вас в открытую,тут на форуме матюгали,что-то вы помалкивали своим оппонентам про правила форума.
А тут я смотрю угрозы пошли...
И потом лично я вас не оскорблял.

Да не угрозы, а предупреждения. Вот забанят вас обоих. С кем мне тогда общаться то?

Вы умейте зрить в корень...

Originally Posted by V@s'OK

Товарищи, а вам не кажется что вы немного переходите границы общения? Или тему прикрыть чтоб проветрилось, а то больно "накурили"? На неопределенный срок и "плюшек" раздать в добавок?
Или прекращаем, извиняюсь за выражение, сраться, или сделаю как описал выше.
Модератор.

Васек, ИМХО все все поняли. Давай подождем малость а?