Радары наведения и раннего предупреждения в игре

[andrey65]

Очень интересно... Когда-то была игра "Битва за Британию" от Ровен, кажется, где игрок мог руководить битвой в роли маршала авиации, руководя всей истребительной авиацией Британии. Причем мог и двойным щелчком мышки посадить себя в кабину одного из истребителей, а после вылета вернуться. Было очень интересно в принципе. Чем-то напоминает.

[YurBorR]

Сообщение от ildar

...попробуйте поставить радар Вюрцбург из моего мода радаров, там зенитки реагируют вовремя http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=362

ildar, поставил твой мод и поставил все радары (на всякий случай), всё крутится - просто замечательно, но открывание огня зен и включение прожекторов всё по старому - слишком поздно. Ну и ладно, просто продолжу исключение бомбардировки ночами, да и уверен, что никто не использует так зены и прожектора, а то бы написали что-нибудь, так что фиг с ними - с прожекторами и ночными стрельбами.

[Sergeich062]

Сообщение от YurBorR

ildar, поставил твой мод и поставил все радары (на всякий случай), всё крутится - просто замечательно, но открывание огня зен и включение прожекторов всё по старому - слишком поздно.

Слишком поздно - это как?
Для зенитных пушек дальность стрельбы (в зависимости от калибра) от 2 до 8 км. Бомбер на скорости 350 км/ч 8 км пролетает за минуту с небольшим. Т.е. если позиция ЗА находится рядом с объектом прикрытия, то есть только минута для уничтожения бомбардировщика.
Мод Ильдара не увеличивает дальность стрельбы ЗА, а только позволяет вести эффективный огонь в условиях отсутствия визуального контакта с целью (ночь, облака, туман). Проверено - днем и ночью примерно одинаковая эффективность.
И последнее. В свойствах объектов ЗА есть параметр "Дальность открытия огня". По умолчанию стоит 0. Т.е. ЗА начинает стрелять когда бомбер находится над позицией орудия.

[YurBorR]

Сообщение от Sergeich062

Слишком поздно - это как?
...И последнее. В свойствах объектов ЗА есть параметр "Дальность открытия огня". По умолчанию стоит 0. Т.е. ЗА начинает стрелять когда бомбер находится над позицией орудия.

Ответ на "Слишком поздно - это как?" по адресу:

Сообщение от YurBorR

...а вот зены без изменений - начинают пулять ну очень поздно скрин 001 и результат предрешён скрин 002 и он будет таким всегда.

В свойствах зениток ставил и 3000м и 5000м, но что днём, что ночью - зены открывают огонь как по адресу выше - непонятки.
Я в ночь не летаю уж и забыл сколько лет и сейчас после проб понятно, что позднее открытие огня зенитками ночью в туман частично решается увеличением числа их, мастерство -ас, а бомбёры - курсанты и мод Ильдара в ночь+туман просто реально необходим.

[andrey65]

Что-то у меня в БАТ не работает: никак не сказывается наличие РЛС на огне зениток, хотя наведение истребителя идет - команды передаются. Посмотрю еще.

[Niro]

Как насчет наведения авиации на наземные цели ?

[Sergeich062]

Есть ли возможность для ПНА, изменив параметр Radars ID, вывести в сообщении не "ПНА. Дальность до цели......", а позывной ПНА? Например: "Кедровый". Дальность до цели...."

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Надпись ПНА прописана прямо в самом коде мода, поэтому нет.

Понятно.

[Sergeich062]

Сообщение от Niro

Если об эре реактивной авиации, то можно подумать о радарах и ракетах(земля-воздух).

Один венгр уже подумал, но получилось как-то сложно.
https://www.sites.google.com/site/samsimulator1972/
Там у него ЗРК С-200,125,75; Круг,Оса и Шилка. Все работает до последнего тумблера, но приходиться крутиться одному за весь расчет.

[Sergeich062]

Давно не было известий от Ильдара. Что там с модом?
Дело в том, что начал ваять миссии с МиГ-17. Там предполагаются как учебные так и боевые полеты в разных случаях боевого дежурства по ПВО. И, естественно, в разных погодных условиях. Так, что буду использовать Радормод с теми его возможностями, что есть сейчас. Возможно, с появлением новой версии, некоторые миссии нужно будет переписывать.

Сообщение от ildar

Я планирую для радиолокационной система посадки сделать позже отдельный мод РСП-6М2.

Есть предложение. 3Д модель РСП-6м2 можно заменить на объект из ДГпака3.0 "Аэродромный радар. Тип 1". Получится универсальная РСП для любых аэродромов. Прикрутить к объекту неподвижную ДН с параметрами:
ширина -10 градусов;
дальность -25 км;
высота -1 км.
При входе самолета в ДН пилот получает сообщения: азимут, дальность и высоту полета самолета. Это и будут исходные данные на принятие решения и совершение посадки.
В этом случае, при использовании совместно с маяками и размещении на других аэродромах, можно совершать посадку в СМУ не только на аэродроме, где расположен ПНА.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Пока дела по моду стоят на месте. Я сменил место работы и сейчас нет времени заниматься модом. Окно появится через 2 недели.

Понятно. Удачи в делах и берегите себя. Пока займусь другими проектами.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Итак, на днях возобновляю работу над модом.

Хорошая новость!

Сообщение от ildar

1. Ширина ДН в 10 градусов это +-5 градусов от центральной линии РСП?

Думаю 10 (+-5) будет мало. Реально - 37 (+-17,5). Можно попробовать 20 (+-10).

Сообщение от ildar

2. Высота в 1 км относительно высоты РСП или уровня моря?

От РСП.

Сообщение от ildar

3. С каким интервалом должен указываться сообщения РСП игроку?

10 секунд.

Сообщение от ildar

4. До какого минимального расстояния до РСП должны показываться сообщения игроку?

1500 метров. Если полоса 2000 метров, а РСП находится около центра ее, то с 500 метров от торца ВПП пилот должен визуально определить полосу и принять решение на посадку.

Сообщение от ildar

5. Нужен точный образец отображения сообщения РСП игроку

В идеале так:
Команды управления на глиссаде (дискретность 10 сек.):
Самолет на глиссаде без отклонений - "До полосы 17, на глиссаде, на курсе".
Самолет на глиссаде с отклонением по высоте - "До полосы 15, выше (ниже) глиссады 100, на курсе".
Самолет на глиссаде с отклонением по курсу - "До полосы 12, на глиссаде, полоса справа (слева) 200".
Самолет на глиссаде с отклонением по курсу и высоте - "До полосы 10, выше (ниже) глиссады 100, полоса справа (слева) 200".
Дальность в километрах, уход от глиссады в метрах.

Если это реализовать сложно, то с учетом того, что РСП - это РЛС и ПРВ в одном флаконе (ДН РЛС круговая с Д-80 км, неподвижная ДН ПРВ с Д-25 км) предлагаю следующий вариант:
Самолет находится в ДН РЛС РСП - пилот получает команды наведения на цель или своего места относительно ПНА от ПНА.
Самолет находится одновременно в ДН РЛС и ПРВ РСП - пилот получает команды от руководителя зоны посадки (курс, дальность и высоту с уточнениями относительно глиссады).
РСП. Курс 275, дальность 15, высота 600. Выше (ниже), левее (правее) глиссады.

[Sergeich062]

Думаю достаточно будет выдавать сообщения в таком виде:
РСП. Курс 275, дальность 15, высота 600. На глиссаде. (самолет находится в конусе с параметрами +-3 градуса от линии глиссады);
РСП. Курс 275, дальность 15, высота 600. Выше (ниже), левее (правее) глиссады.(самолет вышел из конуса с параметрами +-3 градуса от линии глиссады, но находится в ДН посадочной РЛС РСП).
В этом случае пилоту необходимо плавными маневрами убирать расхождения.

Если самолет вышел из ДН посадочной РЛС РСП, пилот начнет получать сообщения от ПНА и должен сообразить, что косячит сильно и принимать более решительные действия.....

[Sergeich062]

В букварях пишут 2.40 - 3.0.
Глиссадная антенна качается в пределах от -1 до +8 градусов. Думаю с отрицательными углами заморачиваться не стоит. Взять 0 и +10. Средняя линия +5 градусов пусть и будет линией глиссады.

[Sergeich062]

Понял, пусть будет 4. Есть еще одна засада. РСП располагается около центра полосы и метров 150 в строну от центральной линии ВПП. Так, что на индикаторе линия глиссады в горизонтальной плоскости немного смещена в сторону. Это на процесс особо не влияет, т.к. самолет выходит за створ на дальности в 2 км. от центра ВПП, т.е. в районе ближнего привода.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Принцип прост: самолет РЭБ ставит активные помехи, которые ослепляют РЛС. Дальность обнаружения РЛС снижается до значения расстояния до постановщика помех. Все самолеты летящие дальше от самолета РЭБ становятся невидимыми для РЛС.

Такой вариант больше подходит для пассивных помех. Самолет- постановщик помех выбрасывает дипольные отражатели в которых и "маскируются" следующие за ним самолеты.
Для активных помех подходит такой вариант:
дальность до постановщика помех 100 км - провала в ДН РЛС нет;
дальность до постановщика помех 99 км - провал в ДН РЛС 1 градус;
дальность до постановщика помех 98 км - провал в ДН РЛС 2 градуса;
и далее по градусу на каждый километр.
Соответственно, РЛС в провале на наблюдает постановщика помех и все самолеты, которые находятся в подавляемом секторе.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

В этом случае РЛС будут выдавать координаты цели со случайными ошибками в диапазоне, например, от 1000 до 10000 м по дальности и высоте, а также по азимуту, наводя игрока на пустое место.

В жизни такой номер не катит, более того - подсудное дело. Ни один ОБУшник не будет наводить перехватчик на цель, которую не видит в помехах. Максимум, что тут можно сделать, вывести перехватчик в предполагаемый район действия цели и, если позволяют условия, поставить задачу на самостоятельный поиск цели.
А на КП в это время организуют работу по выполнению боевой задачи в условия применения противником помех (на РЛС включается аппаратура защиты, проводится перестройка на запасные частоты, дополнительно включаются РЛС, работающие в других диапазонах, проводка целей осуществляется по данным соседних подразделений.... )

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Я думаю командира части точно отдадут под трибунал, если он позволит над своей зоной ответственности спокойно пролетать самолетам противника. Яркий пример это сбитие U-2 Гэри Пауэрса под Свердловском, когда против него поднимали самолеты МиГ-19 которые в принципе не могли подняться на высоту полета U-2, так еще и сбили один свой МиГ-19. А ведь до этого U-2 пытались неоднократно сбить и раньше, поднимая и МиГ-17 и МиГ-19, хотя все хорошо знали, что они не могут его там достать, и даже приказывали таранить U-2 на Су-9.

По поводу У-2.
1 мая 1960 года. Хрущеву докладывают, что с пол шестого в воздушном пространстве СССР болтается У-2. И, мало того, идет в район Семипалатинска, а там вся ядерная мощь (на тот момент) страны. В Москве готовится парад, прибыли иностранные гости, трудовые коллективы и прочие официальные лица. Гесек дает команду: сбить ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
Что такое У-2 как цель для ПВО? Идиальная для ЗРВ. Высотная, малоскоростная, БЕЗ ПОМЕХ. Любой командир дивизиона не потея справится. Стреляй, читая газету, и иди за орденом.
Но было ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. И куча командиров полков , бригад и дивизий кинулись выполнять приказ Генсека, нарушив все руководящие документы.... послав в одну точку и ракеты и перехватчики....
И, заметь, все это было БЕЗ ПОМЕХ!
МиГ-19 послали потому что нужно было что то посылать, а Су-9 от безисходности (он мог теоретически достать У-2), но был без оружия, т.к. перегонялся с завода к месту службы. Пилота Су-9 спасло то, что пока ему ставили задачу на аэродроме, все закончилось.

Сообщение от ildar

Так что пытаться наводить будут, благо наведения будет только для имитационных помех с ложными отметками.

Будут ставить задачу на самостоятельный поиск цели в предполагаемом квадрате.

Сообщение от ildar

а вот при шумовых помехах оператор будет молчать.

При шумовых помехах (если не удалось от них отстроится) оператор будет выдавать пеленг (направление) на источник помех. По которому командир подразделения методом триангуляции будет определять местоположение постановщика помех.

Сообщение от ildar

Ну так и противник сидеть и ждать тоже не будет, будет ставить помехи в самом широком диапазоне и на всех уже разведанных частотах работы РЛС, комбинировать дипольные отражатели с шумовыми и имитационными, глушить каналы радиосвязи оператора с перехватчиком. И все это уже применяли Союзники против немцев в годы войны.

Ясень пень! Это же война. Тут как кому повезет.

Сообщение от ildar

Я решил делать следующие помехи:

1. Пассивные (полоски фольги, она же система Windows, она же система Düppel) - радиус обзора РЛС будет равен расстоянию до постановщика помех (ПП).
2. Активные шумовые помехи (помехи закрывают собой отметку цели на индикаторе) - будет закрываться сектор обзора направления на постановщика помех, который будет увеличиваться по мере приближения ПП до РЛС
3. Активные имитационные помехи (индикатор РЛС забивается множеством ложных отметок целей) - оператор РЛС будет выдавать координаты цели со случайно выбираемыми ошибками по дальности, высоте и азимуту.
4. Подавление канала радиосвязи между оператором и пилотом перехватчика - на экране игрока будет показываться вместо команд наведения сообщения типа "Сильные помехи!"

1. ОК.
2. ОК.
3. С этими помехами все сложнее. Обычно они применяются против средств ЗРВ (ЗА) для срыва захвата цели на автосоповождение и наведения ЗУР (целеуказания ЗА).
4. При подавлении канала "ПНА-самолет" пилот не услышит сообщения"Сильные помехи!". На этот случай предусмотрен специальный алгоритм смены каналов связи. Т.е. при подавлении действующего канала связи штурман и пилот одновременно меняют частоту по заранее определенному алгоритму. В результате чего имеют несколько секунд для работы на чистом канале.

Сообщение от ildar

Думаю сделать еще, чтобы ПП ставили помехи не всем типам РЛС, а определенным типам, типа ранние версии Фрейи полностью теряют работоспособность, а например, поздняя версия Фрейи или РЛС с СДЦ будут не восприимчивы к пассивным помехам.

Согласен, только нужно учесть, что при воздействии на РЛС ПП, включается система селекции подвижных целей, что в конечном итоге уменьшает дальность обнаружения целей примерно на 40 процентов.

[Sergeich062]

Сообщение от ildar

Решил сделать инвентаризацию своего мода и возник вопрос:
Сейчас ПНА в качестве цели выбирает ближайший к нему самолет противника и наводит на него игрока. Это приводит к ситуациям, когда самолеты противника близкие к игроку, но дальние к ПНА, спокойно летят дальше.
Стоит ли поменять алгоритм ПНА, чтобы он в качестве цели выбирал самолеты противника, ближайшие к игроку?

Когда ПНА расположен на аэродроме вылета истребителя, варианты выбора цели не актуальны. А в случаях расположения ПНА на удалении или когда ПНА несколько, то тут на усмотрение художника. Нужно, просто прописать для пользователей в руководстве к моду, что есть особенности, которые нужно учитывать при ваянии миссий.

[Sergeich062]

РСП рекомендуется устанавливать на траверзе центра ВПП на расстоянии 120-185 м от ее оси, на стороне, противоположной участку застройки и рулежным дорожкам.
Зона действия РЛС ограничена по азимуту углом 30°, а по углу места - 9°. Дальность действия посадочного радиолокатора составляет 20 км.

Предельно допустимые отклонения ВС при заходе на посадку по курсу и глиссаде:
По курсу (±м): дальность до ВПП (в км)х32;
По глиссаде (±м): дальность до ВПП (в км)х8.