Бэкграунд(ы)

[Dusty Fox]

Насколько я заметил связано не только с боксартом, но и в некоторых журналах та же фигня. Да те же авиасимуляторы последнего десятилетия взять... У Шигео Койке просто великолепные картины, если не лучшие в своем роде. Но т.к. он ЕМНИП сотрудничает с Хасегавой, то большинство его картин так или иначе связаны с боксартом, и как следствие практически все немцы у него кастрированные.(((((((((((((((

[Vasya]

Цытата: "Речь о запрете изображения свастики на т. н. боксартах" ...
================================================== =====
Вообще я думал что речь идёт о всеобщем запрете на свастику в Европах и Гамерыках - поэтому сам удивлялся что летают немецкие реплики со свастикой на киле., кстати, в иле до патча 4.10.1 тоже свастики не видел, а сейчас - пожалуйста - сама ставиться на киль в любом скине при выборе Германии в вылете., пользуюсь САСовским модактиватором, чуть ранее - сборкой Чарли Дога(очень понравилась), в ней тоже свастика проявлялась. Я как бы не против, но и без неё нормально было - мне больше нравяться японские кружочки.
Слегка видна - может сам кто дорысовал? - http://hsfeatures.com/features04/fw190f832ir_2.htm - .

[deSAD]

Сообщение от Vasya

... Слегка видна - может сам кто дорысовал? - http://hsfeatures.com/features04/fw190f832ir_2.htm

Да вы, что, сговорились все?! Ну неужели трудно прочитать комментарий? Черным по белому же сказано, что ...

... The aircraft in SG 4 at this time were notable for their hastily applied desert camouflage of RLM 79 with RLM 80 mottles over RLM 76 undersides. Photographs show that the white fuselage band, national insignia, and swastikas were not masked during camouflage application, leaving them overpainted to varying degrees. By contrast, the unit badge and fuselage number were added after the field camouflage had been applied, as indicated by their sharp demarcations.

Т. е. свастика просто была закрашена при нанесении "пустынного" камуфляжа, что и попытался изобразить автор модели.

[Wotan]

Сообщение от Dusty Fox

ЗЫ Единственное меня вымораживает - когда по либерастической моде немецкие самолеты изображают без свастики. Они какими то импотентными выглядят.

К слову, "либерастическая мода" у некоторых проявилась прямо в разгар Битвы за Британию.

[Dusty Fox]

О! То есть они летали и без свастик? Никогда об этом не слышал! Володь, если можно - поподробнее.

[Wotan]

Да, это известная легенда с JG53, когда в конце июля 1940 года 53-му гешвадеру приказали закрасить пиковые тузы на капотах. Надо сказать, что к эмблеме в гешвадере было особое отношение, есть несколько версий (не подтверждённых правда документально) как её выбирали. Короче, в гешвадере, в отличие от большинства других не было эмблем групп и штаффелей, а была одна на всех эмблема, как бы объединяющая пилотов всех подразделений. И вот, под предлогом того, что якобы надо запутать разведку томми тем, что на этом участке появилось новое, доселе неизвестное подразделение, приказано тузы закрасить, а вместо него нарисовать вокруг капота красную полосу. Ну, в общем, тогда это многие расценили как личное давление Геринга на тогдашнего командира JG53 Hans-Jürgen von Cramon, жена которого была еврейкой. Короче, некоторые, далеко не все пилоты, якобы в отместку за закрашенный пиковый туз закрасили свастики. Мне вообще кажется, что это коснулось в основном третьей группы. 9 октября гешвадер возглавил Günther von Maltzahn, 18 ноября в официальном коммюнике вермахта сообщалось, что 15 ноября гешвадер под командованием фон Мальтцана одержал 501 победу и пр. достижения, и 20 ноября тузы официально возвращаются на капоты.
Известные фото где весёлая группа техников наносит через трафарет на машину Мальтцана в его присутствии, пикового туза, сделана именно тогда, 20 ноября. Но есть фото, где эмблемы уже на капоте, а свастики так и продолжают отсутствовать. Вот такие либеральные порядки тогда у них царили. Кстати, мне так и непонятно, из-за чего всё же были закрашены свастики, из-за самой эмблемы, или как в поддержку командира, или и то и другое.

[Dusty Fox]

Вот такие либеральные порядки тогда у них царили.

Мда... прикольно... Армия и либерализм... Ну и поимели в результате то, что поимели...

[deSAD]

Сообщение от Wotan

... Вот такие либеральные порядки тогда у них царили.

Да и не только у них, походу ... У тех же самых "итальянских" 190-х (на модель одной из которых Vasya как раз и ссылался в качестве примера) при перекраске в "пустынный" камуфляж свастика - похоже - частенько "исчезала", и с ее восстановлением никто особо не заморачивался:

Но речь-то о другом - о том, когда инрил свастика была ...

... а на боксарте - дематериализовалась

[deSAD]

Сообщение от Dusty Fox

Мда... прикольно... Армия и либерализм...

Это не армия, это - авиация ... "Когда бог наводил на земле порядок, авиация была в воздухе" (с)

[Wotan]

Сообщение от deSAD

Да и не только у них, походу ... У тех же самых "итальянских" 190-х (на модель одной из которых Vasya как раз и ссылался в качестве примера) при перекраске в "пустынный" камуфляж свастика - похоже - частенько "исчезала", и с ее восстановлением никто особо не заморачивался:

То, что при дополнительном мотлинге, та или иная маркировка могла исчезнуть, это и так понятно. То, что, например, во время ночного блица на Англию на бомберах целенаправленно закрашивали и свастики и балочные кресты и прочую маркировку, это тоже понятно, но я то привёл пример именно т.н. "либерализма" среди лётчиков.

Сообщение от deSAD

Но речь-то о другом - о том, когда инрил свастика была ...
... а на боксарте - дематериализовалась

Я понял о чём речь, и как понимаешь для меня это много лет не новость. Более того, зачастую свастик нет и на декалях в этих наборах. Отечественная "Звезда", например в наборе Ю-88 вместо свастик на декале даёт "чёрные квадраты", в наборе Бф109 даёт свастику разрезанную на 4 части, украинский "Ай Си эМ" поступает так же, но всегда можно отдельно перебрести декаль с разными видами свастик в разных масштабах.



И я приводил уже в пример цитату от Лемми Килмистера "Motorhead", который занимался моделизмом, а сейчас коллекционирует всякую военную атрибутику:

"....Взять хотя бы авиамоделизм — нельзя рисовать свастику на модели Мессершмитта 109, а ведь в то время свастика была национальным знаком отличия Германии. Почему бы не предположить, что в будущем не будет никаких белых звезд на борту гребаного «Мустанга», потому что кто-то решит, что звезда — это символ американского империализма? Я не понимаю; что — если не нарисовать свастику на пластмассовой модели самолета, это поможет воскресить всех убиенных евреев? Нет?...

[Toobone]

Сообщение от Wotan

Более того, зачастую свастик нет и на декалях в этих наборах. Отечественная "Звезда", например в наборе Ю-88 вместо свастик на декале даёт "чёрные квадраты", в наборе Бф109 даёт свастику разрезанную на 4 части, украинский "Ай Си эМ" поступает так же, но всегда можно отдельно перебрести декаль с разными видами свастик в разных масштабах.

По-хорошему, надо бы вообще запретить производство и продажу детям и подросткам доармейского возраста моделей и атрибутики фашизма как символов режима, принесшего столько горя славянам, ОСТАВИВ только в кино, виртуально и в книгах, то есть, в нематериальном виде. Как в СССР и было.Я как в 12 лет увидел Книгу памяти Белоруссии с фотографиями
зверств зондеркоманд, сразу перестал кресты и свастики рисовать (было очень модно у детворы после просмотров фильмов о войне на уроках рисования это делать).

[Stilet]

Сообщение от deSAD

Не путайте теплое с мягким. Речь о запрете изображения свастики на т. н. боксартах, т. е. на коробках с моделями самолетов ...

В любом случае запрет идиотский. Из за него теперь многие фирмы декаль свастики дают разрезанную на 4 угольничка. Чтоб, значит дети не видели. Хотя лично я считаю, что знание того, что воевали наши предки не с немцами, как с народом а с немецкими, японскими, итальянскими и прочими фашистами, как государственным строем, детям совсем не повредит. Ну да ладно, закон всё таки. Давайте только доведем это дело до логического завершения - изымем из музеев экспонаты, содержащие запретный знак, вымараем его с сотен тысяч фотографий и кадров военной хроники(а ещё лучше запретить всю хронику совсем, ни к чему это знать вообще), собьём зубилами со стен индуистских храмов и православных церквей... Сотрём из памяти проклятую бяку. Вот будет красота и всеобщая толерастия! А когда лет через полста, какой то странный угловатый значок вновь украсит чьи то знамёна, никто даже не встревожится - никто ж не помнит что это за знак, и что он символизирует...

[Stilet]

Сообщение от Toobone

...Как в СССР и было...

Очень тупо это в СССР было. Во многом из-за подобной тупости руководства СССР и погиб. Я помню сборные модели "Спитфайра" и "Хэллкета", на пакетах с которыми(они ведь часто даже не в коробках продавались) было написано "Фронтовой истребитель" и "Морской истребитель" соответственно. Потому как низь-зя! Ну вот какой вред и кому могло нанести знание их реальных названий!? И так во всём.

Сообщение от Stilet

Очень тупо это в СССР было. Во многом из-за подобной тупости руководства СССР и погиб. Я помню сборные модели "Спитфайра" и "Хэллкета", на пакетах с которыми(они ведь часто даже не в коробках продавались) было написано "Фронтовой истребитель" и "Морской истребитель" соответственно. Потому как низь-зя! Ну вот какой вред и кому могло нанести знание их реальных названий!? И так во всём.

а мож дело не в тупости, а несколько в ином свете. вы знаете историю с Грумманами в Ил-2 и почему направление Пацифик не получило полнлго развития.
в краце:
Корпорация "Нортроп" хочет бабки за использование своих самолетов в симе (она владеет "Грумман" и еще чем-то из фирм, самолеты которых представлены с ЗС и ПХ).
ссылка:
http://forum.1csc.ru/index.php?/topi...7%D0%BE%D0%B9/
так. что что то подобное и тогда могло быть.

[Vasya]

Сообщение от deSAD

Да вы, что, сговорились все?! .

Нет-нет., не обижайтесь, я просто не читал англ. текст - увидел что плохо видна, вот и ляпнул(писанул) что мол дорысовали., вообще - я не за свастику, ни в коем случае., да, я отрыцательно отношусь к красным(и белым тоже) звёздам(религиозные убеждения), но это не значит что я - в противоположность - почитатель свастики., как бы это сказать, не совсем прохладен, но довольно равнодушен к рысованию на килях или других местах свастики., просто воспринимаю как знак спиральной галактики - где то так., а что немцы(и финны) её применяли - это их проблемы.
================================================== =
Вот нашёл интересные картинки с авиацией и не только: - http://www.goodfon.ru/wallpaper/439812.html - .
Прозьба не по теме(если можно, напишите в почту - кто сможет помочь)., прозьба такая: внизу картинка - такие поля есть в БОБе, может кто знает где взять тга раскраски филда из БОБа - очень нужно. Если кто даст ссылку где взять - буду премного благодарен и после эту часть поста удалю.

[Dusty Fox]

Сообщение от Vasya

================================================== =
Вот нашёл интересные картинки с авиацией и не только: - http://www.goodfon.ru/wallpaper/439812.html

Отличный ресурс! Картинки в высоком разрешении и встречаются очень даже неплохие!

[Wotan]

Сообщение от начпрод

а мож дело не в тупости, а несколько в ином свете. вы знаете историю с Грумманами в Ил-2 и почему направление Пацифик не получило полнлго развития.
в краце:
Корпорация "Нортроп" хочет бабки за использование своих самолетов в симе (она владеет "Грумман" и еще чем-то из фирм, самолеты которых представлены с ЗС и ПХ).
ссылка:
http://forum.1csc.ru/index.php?/topi...7%D0%BE%D0%B9/
так. что что то подобное и тогда могло быть.

СССР на авторские права всяких Грумманов и Нортропов (как и на права музыкантов и писателей) было глубоко плевать, тем паче, что в экспортном варианте вся информация на коробке присутствовала. В статье 80-х в ТМ посвящённой моделизму, было написано, что всякие индексы на безликих коробках, это сознательная политика Министерства лёгкой промышленности, цель которой: "нежелание пропагандировать зарубежную технику...".

[Toobone]

Сообщение от Wotan

СССР на авторские права всяких Грумманов и Нортропов (как и на права музыкантов и писателей) было глубоко плевать...это сознательная политика Министерства лёгкой промышленности, цель которой: "нежелание пропагандировать зарубежную технику...".

Которому в свою очередь было дано указание Политбюро ЦК через Совет Министров.

мож и так, спорить не буду

[Toobone]

Сообщение от начпрод

Корпорация "Нортроп" хочет бабки за использование своих самолетов в симе (она владеет "Грумман" и еще чем-то из фирм, самолеты которых представлены с ЗС и ПХ).
так. что что то подобное и тогда могло быть.

Вот интересно, Ильюшины не выставляли счет за фамильный логотип Медоксу? Как -никак - зарегестрированная марка.