TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

[JGr124_boRada]

Сообщение от Borneo

У меня лично нет. Они есть у Пырьева-Резниченко. Про то что УВ при увеличении скорости детонации в 3 раза становится сильнее в 9 раз написано у Орленко. Квадратичный закон распространения УВ подтверждает А. Штедбахер. Ссылки были приведены...

У тебя изумительная способность вырывать фразы из контекста.
"Вдруг из маминой из спальни, хромоногий и кривой, выбегает..."(С)

PS По поводу разной ВВ я не случайно сказал, в ПДФ об американских боеприпасах я это кажется об этом прямо читал. Мнеб еще понимать с приемлимым этот английский.
Причем почти дословно из одного документа:
"...столкнулись с тем, что простое увеличение массы ВВ и бомбы уже не могло дать необходимого увеличения эффективности. а проблемы с доставкой таких боеприпасов значительно возрастали. Поэтому было принято решение о снаряжении многотонных фугасных бомб ВВ с повышенной мощностью.... ( какое конкретно ВВ не было сказано)."
Причем в другом документе конкретно указано "часть ФАБ1000 снаряжалось ТГА". Не " в основном", не "значительная"... И там же "все ФАБ5000 с ТГА.."
Это не просто так писали.

[SLON]

Ребята, я так и не понял на данный момент в чем проблема?

[JGr124_boRada]

Сообщение от SLON

Ребята, я так и не понял на данный момент в чем проблема?

Смотря у кого. Лично меня интересуют только проблемы у ЗлойПетрушки.

[=FPS=Cutlass]

Никакой проблемы нету...мод готов в двух вариантах.
Следующая часть марлезонского балета - корректировка характеристик ДМ у наземных объектов.

[23AG_Black]

Если уж так брать аналогии с машинами, давайте не забывать и следующее - фугасность и объем расширяющихся газов. А аматолов он выше, собственно говоря поэтому УВ "подпирается" шаром расширяющихся продуктов взрыва на большем расстоянии чем УВ от взрыва высокобризантных ВВ. По автомобильной терминологии - у них движек с большим крутящим моментом и действует немного дольше на автомобиль-УВ.
Черт побери, ни у кого нету знакомых на полигоне, чтоб проверить пару бомб? А то мы теоретизировать будем до усерачки...

[SLON]

Бомба, бомбе рознь, маркировка не говорит о могуществе бомбы, а лишь ее параметрах.

Ударными называют такие волны, которыераспространяются по среде со сверхзвуковой скоростью, при этом скачкообразно изменяют ее параметры на фронте ударной волны (ФУВ).

Результат действия фугасного поля повреждения на объекты определяется не только его параметрами, но и физическими свойствами самого объекта, точнее периодом собственных колебаний цели.
Необходимо учитывать взаимное влияние избыточного давления и импульса давления, т.е. в области действия взрыва должна быть определена функциональная связь.

Если поражение цели наносится избыточным давлением во фронте УВ, то радиус зоны поражения определяется по формуле Садовского. При этом необходимо задаваться степенью поражения, т.е.


1,3*10(5) Па – легкое поражение;

2,0*10(5) Па – среднее поражение;

3,0*10(5) Па – тяжелое поражение.

Если поражение цели определяется импульсом УВ, то радиус зоны поражения находится из выражения для удельного импульса.

[23AG_Black]

Вообще-то импульс и избыточное давление действуют в паре. Брать отдельно или импульс или давление - не совсем правильно. Однако для расчета импульса необходимо знать такие данные, как период собственных колебаний объекта или "отламываемой" его части (типа - башня у танка). Ну и кто возьмется считать эти периоды для всей наземки?

[SLON]

Сообщение от 23AG_Black

Вообще-то импульс и избыточное давление действуют в паре. Брать отдельно или импульс или давление - не совсем правильно. Однако для расчета импульса необходимо знать такие данные, как период собственных колебаний объекта или "отламываемой" его части (типа - башня у танка). Ну и кто возьмется считать эти периоды для всей наземки?

Это правильно, но влюбом случае либо оба наносят ощутимый вред, либо по отдельности, в любом случае каждый параметр считается самостоятельно, Петрушке я дал формулы для расчета фугасного действия, не обязательно все считать в реальном времени, достаточно просчитать каждую бомбу и радиус поражения вбить в игру или как сделали вы, взяли параметр с источников, только насколько он точный)))
По ДМ объектов, вопрос стоит просто ради реализма или ради игры?

[ZloyPetrushkO]

в общем, есть вот такая книга, а в ней страница(приложена в аттаче)
http://www.centrmag.ru/book22334.html

собсна принимая близость Т-Г и ТГА и оценивая порядок и для бомб с ТГА получаем следующие игровые радиусы:

фаб1000=225
фаб2000=315
фаб5000=600

------
по дефолту фаб1000,2000 и 5000 ставятся с ТГА.
------
добавлена бомба FAB1000NOTGA-соотвественно, там радиус = 150
вот такие дела...прикладываем вариант мода...
имхо на етом стоит закончить...

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

собсна принимая близость Т-Г и ТГА и оценивая порядок и для бомб с ТГА получаем следующие игровые радиусы:

фаб1000=225
фаб2000=315
фаб5000=600

имхо на етом стоит закончить...

Не сходится с реалом... Если посмотреть на радиусы из реала для американских бомб, то мы увидим, что при увеличении калибра бомбы с 1000кг до 2000кг радиус увеличивается с 118 до 265, т.е. в 2.25 раза. У тебя он при таком же изменении калибра, радиус увеличился всего в 1.4 раза (с 225м до 315м). У ОМа радиус увеличивается с 500м до 1100м что составляет в 2.2 раза и практически точно совпадает с реалом (2.25)
Видимо формулы для расчетов УРС, не подходят для расчетов АБ...

[JGr124_boRada]

Сообщение от Borneo

Не сходится с реалом... Если посмотреть на радиусы из реала для американских бомб, то мы увидим, что при увеличении калибра бомбы с 1000кг до 2000кг радиус увеличивается с 118 до 265, т.е. в 2.25 раза. У тебя он при таком же изменении калибра, радиус увеличился всего в 1.4 раза (с 225м до 315м). У ОМа радиус увеличивается с 500м до 1100м что составляет в 2.2 раза и практически точно совпадает с реалом (2.25)
Видимо формулы для расчетов УРС, не подходят для расчетов АБ...

Может мне только кажется, но 4000 от 2000 отличаются не только массой, но и ВВ?

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от Borneo

Не сходится с реалом... Если посмотреть на радиусы из реала для американских бомб, то мы увидим, что при увеличении калибра бомбы с 1000кг до 2000кг радиус увеличивается с 118 до 265, т.е. в 2.25 раза. У тебя он при таком же изменении калибра, радиус увеличился всего в 1.4 раза (с 225м до 315м). У ОМа радиус увеличивается с 500м до 1100м что составляет в 2.2 раза и практически точно совпадает с реалом (2.25)
Видимо формулы для расчетов УРС, не подходят для расчетов АБ...

Борнео....при всём уважении не стоит представлять дело так как будто немецкие бомбы снаряжались эрзац сахаром-песком а советские сугубо супер-взрывчаткой.....
В Ваших суждениях есть досадные ляпы при сравнении эффективности американских авиабомб, тем более что не дана оценка использовавшегося в них ВВ.

При этом Вы игнорируете динамику изменения радиуса поражения при увеличении калибра бомбы для других боеприпасов кроме 2000 и 4000 фунтовых бомб....:

100 фунтов - 7 метров
250 фунтов - 13 метров ( калибр больше в 2.5 раза по сравнению со 100 фунтовой бомбой, а радиус тотального поражения не увеличился даже в 2 раза )
500 фунтов - 20 метров ( по Вашим прикидкам радиус должен быть в районе (13*2,25=29,25м, по факту получается меньше на 30% )
1000 фунтов - 33 метра
2000 фунтов - 54 метра
4000 фунтов - 120 метров ( тут Вы правы...радиус увеличен по сравнению с 2000 фунтовкой в 2.22 раза, но это не объясняет динамику изменения радиуса поражения для других бомб).

[JGr124_boRada]

Сообщение от =FPS=Cutlass

2000 фунтов - 54 метра
4000 фунтов - 120 метров ( тут Вы правы...радиус увеличен по сравнению с 2000 фунтовкой в 2.22 раза, но это не объясняет динамику изменения радиуса поражения для других бомб).

На самом деле все просто имхо, вместе с увеличением массы ВВ меняют и состав ВВ, вот оттуда и скачок радиуса. Это логично ( крупный калибр используется точечно для конкретной цели, поэтому нужна максимальная эффективность невзирая на "стоимость") и объясняет многие расхождения. Косяк бомб именно в том, что заложены слегка безответственно параметры советских бомб. Вот просто - наши паравозы самые паравозистые, поэтому во все бомбы прописываем как "им" кажется правильно и самодостаточно ( видимо на основе единственного докумета, в котором было написано приказ-пожелание заправлять все бомбы свыше 100кг тнт, что в то время было просто нереально). Ведь лозунг был таков
"первым делом, первым делом самолеты,
ну а бомбочки? А бомбочки потом..."
И это вполне оправдано было для того ил2, в котором геймплэй был на втором месте.
А с Борнео даже и не спорь. У него пластинка с царапиной, и перескакивает на одну и ту же дорожку.
ЗЫ. Недавно один товарисч подсказал, что и сейчас далеко не все бомбы заправляются "супер ВВ", это было бы просто глупо и неэкономично

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от JGr124_boRada

На самом деле все просто имхо, вместе с увеличением массы ВВ меняют и состав ВВ, вот оттуда и скачок радиуса. Это логично ( крупный калибр используется точечно для конкретной цели, поэтому нужна максимальная эффективность невзирая на "стоимость") и объясняет многие расхождения. Косяк бомб именно в том, что заложены слегка безответственно параметры советских бомб. Вот просто - наши паравозы самые паравозистые, поэтому во все бомбы прописываем как "им" кажется правильно и самодостаточно ( видимо на основе единственного докумета, в котором было написано приказ-пожелание заправлять все бомбы свыше 100кг тнт, что в то время было просто нереально). Ведь лозунг был таков
"первым делом, первым делом самолеты,
ну а бомбочки? А бомбочки потом..."
И это вполне оправдано было для того ил2, в котором геймплэй был на втором месте.
А с Борнео даже и не спорь. У него пластинка с царапиной, и перескакивает на одну и ту же дорожку.
ЗЫ. Недавно один товарисч подсказал, что и сейчас далеко не все бомбы заправляются "супер ВВ", это было бы просто глупо и неэкономично

Это мне всё понятно.....насчёт того что и сейчас используют для снаряжения обеднённые ВВ ни разу не удивлён....."экономика должна быть экономной..." если не ошибаюсь......

Думаю что какие нить там КАБ-500- КАБ-1500,у которых вероятность "доставки" боеприпаса к цели и важность самой цели весьма высоки, используют наиболее эффективные современные ВВ, а в какие нибудь АБ свободного падения калибра 100-250кг используют более экономные рецептуры...

[JGr124_boRada]

yes!

[ZloyPetrushkO]

исходя из логики данный расчет радиуса поражения должен быть верным и для АБ;
по каким причинам он может не подходить? Есть ли варианты лучше?

при этом мы не знаем коэфиценты наполнения,и,самое главное, тип ВВ в американских бомбах.
Вполне рационально предложить,что амеры как и наши в тяжелые бомбы сыпали ВВ поядренее.
Очень характерно,что если мы сравним нашу фаб500 простую и фаб1000 с тга там отношение буит почти 2,05(110-225 по моему)

[JGr124_boRada]

Сообщение от ZloyPetrushkO

при этом мы не знаем коэфиценты наполнения,и,самое главное, тип ВВ в американских бомбах.
Вполне рационально предложить,что амеры как и наши в тяжелые бомбы сыпали ВВ поядренее.
Очень характерно,что если мы сравним нашу фаб500 простую и фаб1000 с тга там отношение буит почти 2,05(110-225 по моему)

на секунду опередил
Что могу сказать.. "Да уж.." (с) Киса

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

исходя из логики данный расчет радиуса поражения должен быть верным и для АБ;
по каким причинам он может не подходить? Есть ли варианты лучше?

Могу предположить, что в УРС БЧ очень уж цилиндрическая. Существует критический диаметр ВВ, после которого скорость детонации падает...

Сообщение от ZloyPetrushkO

Очень характерно,что если мы сравним нашу фаб500 простую и фаб1000 с тга там отношение буит почти 2,05(110-225 по моему)

Видимо ОМ ФАБ-500 и ФАБ-1000 реализовал с тротилом, а 2т и 5т с ТГА. Поэтому в игре скачок радиуса у этих бомб такой же как в реале.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Borneo

Могу предположить, что в УРС БЧ очень уж цилиндрическая. Существует критический диаметр ВВ, после которого скорость детонации падает...

Видимо ОМ ФАБ-500 и ФАБ-1000 реализовал ....

не, формула вроде как бы правильная и походит для АБ

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

не, формула вроде как бы правильная и походит для АБ

Ну не знаю... Почему же тогда минимальная безопасная высота сброса ФАБ-5000 в реале была 3000м? Чего все боялись от границы зоны поражения 600м до 3км высоты? И это еще при том, что система развитых взрывателей обеспечивала настильность УВ, т.е. вверх она особо и не шла... Помню на модовом Форемане кто-то отбомбился ФАБ-5000 с высоты 2.1км, получил повреждения от своей же пятитонки и упал в 10км от места сброса. Вот это реализм, не зря же в реале запрещали ниже 3км такой бомбой швыряться.