Курилка, весь флуд здесь

[vanveken]

А хотя бы и мой... Анализ... Не как в известной миниатюре про грузина...

Прикиньте дальность работы Флаков (даже 20мм) - 2 км и дальность торпед - 3 км - это гарантированный косяк или 1 км, где торпеднику просто трындец в конфиге без пушек и то не особый реал...

Потираю руки - славная тема... Это не простой срач, а срач по теме...

Ведущую скрипку ПРИПИСЫВАЮТ торпедникам, хотя реально отработали горизонтальщики. Что в целом не верно - G3 и G4 бомбили с некого пикирования...

[Genichar]

...

[vanveken]

Аналогично коллега

Это не ПАК ФА обсасывать на милитари-форумах. Тут тема. И тема интереснейшая, хотя и спорная.

[vanveken]

Чисто из спортивного интереса попробуйте раскатать эти два парохода в Бэттлстейшн Пасифик - получите массу фана...

Первый Коку-сентай поднимает сакэ в честь шикарного веселья...

[Genichar]

Уважаемые - в ворде, есть возможность создать макрос такого плана, что при закрытии документа и с последующем его открытии, он (ворд) "относит" тебя на то место - с которого ты закончил работу...
А вот нет информации - это можно сделать в блокноте???

[vanveken]

Уважаемые - в ворде, есть возможность создать макрос такого плана, что при закрытии документа и с последующем его открытии, он (ворд) "относит" тебя на то место - с которого ты закончил работу...
А вот нет информации - это можно сделать в блокноте???

Опыт говорит, что нельзя.

[Da_Don]

В целом, ситуёвина аналогична Цусиме
Цусима была совершенно не проигрышная. Проблема - в отсутствии баз для бункеровки, пополнения б/к (корабли израсходовали 30% б/к еще на переходе),госпитальной базы и легкого ремонта. Но это претензии к руководству страны, продавшей в свое время не только Аляску, но и целый набор как раз тихоокеанских островов.
Но главная причина - сдача за деньги Порт-Артура и трусость ком. эскадры Витгефта, занявшего после Макарова этот пост.
НИКАКИХ шансов победить на море у японцев не было в случае объединения эскадр - их бы тогда только по новейшим кораблям превзошли бы в два раза. При этом третья эскадра Небогатова из старых кораблей и соединение крейсеров могли не отвлекаясь спокойно заняться легкими силами японцев, среди которых было точно так же много старых кораблей. К тому же с севера мобильное соединение Камимуры джапы отвлечь никак не могли ввиду наличия гиперактивной Сибирской флотилии. Все. Того как огня боялся потери новых броненосцев. Потеря двух-трех из восьми таких кораблей выводила японцев из игры.
Японцы это понимали и предприняли все усилия, включая финансовые, для выправления ситуации в свою пользу.
По поводу сдачи города за йены было громкое разбирательство и виновные пошли под суд, включая Стесселя.
Что может при грамотной работе делать даже слабое крейсерское соединение наглядно показала Сибирская флотилия из Владика (будущий ТОФ, тогда флотилия).
Есть просто великолепная книга, по-моему Степанова, не помню точно, называется "Порт-Артур", издана в 80-е в 2 томах. Автор книг, ПМСМ, наблюдал эти события будучи прапорщиком. Плюс "Крейсера" Пикуля просто обязательно читать - этот исторический период у Пикуля был всегда хорош, как у ни кого более.

Но РЯВ - это отдельная тема. Если хотите - можем поспорить. С удовольствием выслушаю

Торпеды или бомбы
Честно, даже не помню б/к самолетов, наносивших удар. Даже не буду пытаться спорить. Я просто хочу сказать, что британцы в начале войны постоянно попадали в ситуации, которые потом приходилось исторически "поправлять". В учебниках

Это не простой срач, а срач по теме...
Увековечить в бронзе

[Gromm]

Сообщение от Da_Don

[B]
Есть просто великолепная книга, по-моему Степанова, не помню точно, называется "Порт-Артур", издана в 80-е в 2 томах. Автор книг, ПМСМ, наблюдал эти события будучи прапорщиком. Плюс "Крейсера" Пикуля просто обязательно читать - этот исторический период у Пикуля был всегда хорош, как у ни кого более.

Давно ли художественная литература является точным критерием оценки исторических событий) У Степанова, соббсно, как и у Прибоя в "Цусиме" постулат один - офицерьё неучи и пропойцы, а русский солдат - средоточие ума и сермяжной правды) ИМХО
Как говорится "Япошка дурак? Дурак! А почему? А потому что в атаку густыми цепями ходит" (с)

[vanveken]

Цусима была совершенно не проигрышная. Проблема - в отсутствии баз для бункеровки, пополнения б/к (корабли израсходовали 30% б/к еще на переходе),госпитальной базы и легкого ремонта. Но это претензии к руководству страны, продавшей в свое время не только Аляску, но и целый набор как раз тихоокеанских островов.

Угук... Только коробки шли с перегрузом топлива до 30%... Легкий ремонт - Ксения и Камчатка...

Это так, вдогонку...

британцы в начале войны постоянно попадали в ситуации, которые потом приходилось исторически "поправлять". В учебниках

Именно... Не мы одни глумили тексты...

[vanveken]

Это не простой срач, а срач по теме...
Увековечить в бронзе

А я в восторге... если бы вы знали мужики как надоело сосать крыло или ВЗ Т-50.... Или глюки его ПРНК. О котором никто не в курсе, но звездят все... А вот о Та-152 красиво так трепануться - это уже роскошь. Или кто-то думает, что по другому. Лично я тут у вас отдыхаю душой и телом. Парни грамотные и ваще весело.

[vanveken]

Давно ли художественная литература является точным критерием оценки исторических событий) У Степанова, соббсно, как и у Прибоя в "Цусиме" постулат один - офицерьё неучи и пропойцы, а русский солдат - средоточие ума и сермяжной правды) ИМХО
Как говорится "Япошка дурак? Дурак! А почему? А потому что в атаку густыми цепями ходит" (с)

Плохо читали, при моем уважении... Все не так. кстати мало кто читал продолжение Порт-Артура...

[Ingmar]

Сообщение от vanveken

А хотя бы и мой... Анализ...

А-а-а…
Ну, тогда понятно.

Ведущую скрипку ПРИПИСЫВАЮТ торпедникам, хотя реально отработали горизонтальщики. Что в целом не верно - G3 и G4 бомбили с некого пикирования...

Возникает ряд вопросов:
"С некого пикирования" это как?
"Некое пикирование" сильно увеличивает точность бомбометания?
Зачем нужны пикирующие бомбардировщики, если горизонтальщики могут легко выполнять их задачи "с некого пикирования" при этом демонстрируя вероятность поражения цели 0,8 по Вашим же словам?

Ну да Бог с ними – англичанами и прочими японцами. Обратимся к отечественным источникам:

По конвоям в море наиболее эффективно действовали торпедоносцы и топмачтовики в составе тактических групп. В среднем на каждый потопленный транспорт приходилось 4–5 самолето-вылетов торпедоносцев и топмачтовиков или 15–16 самолето-вылетов пикирующих бомбардировщиков.
...
Вероятность попадания бомбы в корабль при топ-мачтовом бомбометании равна 0,85–0,96 (при обычном бомбометании с горизонтального полета и малых высот около 0,2).

http://militera.lib.ru/h/vvs_vmf/index.html

ЗЫ Действительно забавно. "А мужики-то и не знали", что они:

Сообщение от vanveken

Великая вральная фигня второй мировой.

[vanveken]

Вообще-то процент отечественных попаданий торпедников ниже плинтуса....Это именно такто же и про джапов...

"Некое пикирование" - так ТТХ машин гляньте - они все с пологого пикирования работали... Что G3, что G4

И ваще прекратите Вику гнобить - любой уважаемый драйвер должен иметь СВОЮ библиотеку... Это полезно, хотя и затратно... Без обид...

ПыСы: Всякой хрени от плохих переводов тут уже было...

[Da_Don]

Степанова с кем-то спутали. Он сам из офицерской среды. У него есть продолжение "Порт-Артура" - "Семья Звонаревых", хотя мне ее найти не удалось. Книги у него очень хорошие, а то, что тогда бардака и продажности хватало - ну так... далеко ходить не надо... мы и сейчас это наблюдаем вокруг.
Новиков-Прибой - да, согласен. Это чисто политический писатель своего времени. Читать неприятно.

Только коробки шли с перегрузом топлива до 30%...
Да, известный приказ командующего... потому что после бункеровки у французов больше загружать уголь было аж до Владика негде. Какой им "уголь" британцы подсунули - я думаю, не секрет...

Легкий ремонт - Ксения и Камчатка...
Которые пришлось волочить за собой от самого Питера, и которые из-за низкой скорости связали эскадру по рукам и ногам, к тому же отвлекли крейсера на то, чтобы защитить транспорта от абордажа, вместо защиты броненосцев от минных атак

Как говорится "Япошка дурак? Дурак! А почему? А потому что в атаку густыми цепями ходит" (с)
Ничего подобного в книге нет. В книге тяжелая изнурительная война, напоминающая Севастополь и Ханко периода ВОВ.
Кроме того, по части воинского мастерства на тот момент японцы были не на высоте. Это была их первая война европейского типа с сильным противником. Собственного вооружения они вообще не производили, система подготовки кадров была в зачаточном состоянии и базировалась целиком на британских шаблонах. Фактически, эту войну вели британцы руками японцев. На тот момент это всех устраивало, включая Японию. Это позже, сделав выводы, они стали упорно учиться и создавать мощные вооруженные силы.
И да - в атаку они ходили не лучшим образом. Противопоставить что-либо развитой фортификации, о которой они до этого понятия не имели, грамотной системе огня артиллерии, минометам, автоматическому оружию, которое уже было в русской армии, в том числе и у дивизий в Порт-Артуре, причем сверх штата - за счет снятых с кораблей, непосредственной артподдержке с кораблей по целеуказанию артнаводчиков - нечего было противопоставить, за исключением эпизодических обстрелов с моря, без особого прицеливания, потому что на каждую попытку подойти к базе реагировали береговые батареи и 1-я эскадра.
они даже до самого последнего дня не смогли изолировать базу - легкие силы флота даже почту регулярно подвозили из соседних китайских портов...
Ясное дело, что в последние дни обороны держаться защитникам базы было трудно - у врага появился прекрасный корректировочный пост на командной высоте и они стали прицельно стрелять по городу и порту.
Но это все ИМХО могло быть предотвращено своевременными контрмерами. Я более чем на 1000% уверен: если бы Макаров оставался на посту командующего, эта война закончилась бы совсем иначе.

О котором никто не в курсе, но звездят все...
тезис, точно характеризующий комьюнити рунета

[andrey65]

Сообщение от Da_Don

Степанова с кем-то спутали. Он сам из офицерской среды. У него есть продолжение "Порт-Артура" - "Семья Звонаревых", хотя мне ее найти не удалось.

А чего искать особо эту книгу? В сети она запросто находится...
например:
http://lib.aldebaran.ru/author/stepa...ya_zvonarevyh/

А сам писатель:

А. Н. Степанов родился (21 января (2 февраля) (по другим данным, родился 02 сентября[1]) 1892 года в Одессе в семье офицера. В 1901—1903 годах учился в Полоцком кадетском корпусе. В 1903 году семья переехала в Порт-Артур. В возрасте двенадцати лет принимал участие в обороне Порт-Артура, его отец Николай Иванович Степанов командовал батареей Электрического Утёса, а затем — Суворовской мортирной батареи на Тигровом полуострове. Двенадцатилетний мальчишка всё видел и запоминал, будучи связным у своего отца, старался быть полезным, подвозил вместе с другими ребятами воду на ослах к передовым позициям.

Но в любом случае его книги за источник принимать - это очень смело!)

[Da_Don]

А чего искать особо эту книгу?
не знаю, я ее с начала 90-х не видел, как похерилась моя домашняя библиотека, так и не видел

Но в любом случае его книги за источник принимать - это очень смело!)
Я не отношусь к людям, прочевшим один художественный источник, и "не в курсе, но звездят"(с)
Я не зря намекнул, что именно Пикуль - мой любимый писатель. Точнее один из. Есть еще Эрве Базен, и.. в общем, еще есть .

В детстве и юношестве очень много увлекался этой темой, перевернул массу литературы, дома около 1000 томов в библиотеке хранилось, включая уникальные документалки . Не знаю, где их отец доставал, где-то по линии своего ведомства может быть. К сожалению, все это достояние накрылось из-за непроходимой тупости некоторых баб. Зато теперь в доме масса идиоток вроде Донцовой по всем углам валяется. А, да! Еще Акунин... еще "священный томик Акунина", без него у них никак... начитку демонстрируют...

ПС пардон. Я совсем забыл про немецких угольщиков. Давно не занимался этой темой, позабывал...

ПС2 Пример - тема ПРО - лучше чем в книгах хрен найти....
ниасилил

[vanveken]

Семью звонаревых купить можно... Ненавижу PDF и всякие остальные издания инета...

Перегруз пароходов вообще-то не от франков, а от немцем - как известно 2 и 3 эскадры снаб
жались немцами...

Я не отношусь к людям, прочевшим один художественный источник, и

Пример - тема ПРО - лучше чем в книгах хрен найти....

[vanveken]

Еще Акунин... еще "священный томик Акунина", без него у них никак... начитку демонстрируют...

Не вспоминайте дебила всуе.....

[Gromm]

Сообщение от Da_Don

Как говорится "Япошка дурак? Дурак! А почему? А потому что в атаку густыми цепями ходит" (с)
Ничего подобного в книге нет.

Ну как это нет)

"...Тринадцатого июля генерал Фок, разбуженный утром усиленной канонадой на правом фланге, справился, в чем дело, и, узнав, что японцы атакуют части Седьмой дивизии, приказал полкам подтянуть свои резервы к передовым-позициям и все обозы и тыловые учреждения направить в Артур. Затем он сел верхом и отправился к расположенному в резерве Четырнадцатому полку. Подъехав к солдатам, он, как всегда с бранью, поздоровался с ними. Стрелки ответили хмуро, но четко.

— Японец дурак или нет? — обратился он к ним.

— Так точно, дурак, ваше превосходительство, — хором ответили солдаты.

— А почему японец дурак?

— Потому что ходит в атаку густыми цепями, — последовал ответ давно заученной фразой..."

Как видим стандартный набор: Генерал- брань - муштра - глупость)
Я к тому что сейчас то даже "в этих ваших интернетах" есть настоящие исследования а не политизированная беллетристика)

[vanveken]

Бакарасай....