Ил-2. "Летающий танк" или ...

[Kirill]

Сообщение от Sita.

будем беседовать... но ничего не обещаю...

Сита, подожди чутка. Ут серьезно подошел к проблеме. Немного доработать надо...

Если у кого есть инфа по по Ил-у со схемой рулевых тяг, тросов и инфой о их бронировании или материале, то просьба выкладывать здесь.

http://www.base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-17.htm#55

http://eroplany.narod.ru/planes/il-2/il-2-3.htm

http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-...k-il-2?start=2

http://www.sgvavia.ru/forum/105-942-1


https://sites.google.com/site/raskry...acionnaa-brona
Подробной информации врядли найти разве что в архивах ЦАГи
Ты ему передай чтоб не заморачивал проблему, ДТ тогда точно упрутся, если уже не уперлись

Кстати вот по ил-10, не думаю что схемы сильно изменены основа всеж ил-2

http://www.airpages.ru/mn/il10_6.shtml

Взято с Сухого:

Действительно имеет место такой эффект как при попадании одного-двух 20 мм снарядов (причем как на Г-6 так и из Яка) в определенную точку на Ил-2 приводит к вибивании тяг либо частично либо полностью (имею ввиду или тяги руля высоты или элеронов, руль направления не рассматривался).
Чтобы подсластить пилюлю то могу сказать что по нашим же тестам попадание в это место у Штуки также приводит к вибиванию тяги руля высоты.
К выводу которому мы пришли связаны с тем что на определенном этапе ОМ накопительную демедж модель на Ил-2 заменили на демедж модель отдельно тяг, говоря проще до определенного времени тяг как таковых на Ил-2 не было, а в результате последних патчей их добавили в модель ИЛ-2 (как отдельную демедж модель), и готов признать что модель повреждения тяг требует усиления (особенно на Ил-2 после 43 годов где имело место уже их дублирование).
В тоже время мы выяснили что повреждение тяг с шести часов практически невозможно. Попадание же под углом в это место сразу дает эффект который здесь обсуждался.
Теперь внимания штурмам по поводу "что такое хорошо и как с ним бороться". На основании наших тестов мы пришли к выводу что идущие на бреющем (до 50 метров) полете Пара Ил-2 с пеленгом 45 градусов по отношению к друг другу (кто не понял так как идет пара Ил-2 в простом редакторе) практически неуязвимы для любых атак с задней полусферы при условии что они держат строй и единственым направлением для атаки истребителей остаеться передняя полусфера (ну или в лоб это для самоубийц).
Это мы говорим о подходе к цели, теперь о самой штурмовке. К сожалению тут шансы у штурмовика быть сбитым возрастают в несколько раз причем как истребителями так и зенитками противника. Причина по которой зенитка противника при попадании одним снарядом выбивает все тяги к сожалению тоже до банальности проста АИ всегда стреляет в центр флайт модели любого самолета с любого направления и так уж получилось что на Ил-2 это практически и есть то самое уязвимое место.
Тут без коментариев. По поводу атаки истребителем Ил-2 самый смертельный и опасный момент для Ил-2 это разворот для следующего захода на цель, что тоже вполне обьяснимо и понятно. В связи с этим стоит вспомнить что в реале с 43 года штурмы делали всего один заход на цель и после атаки уходили на бреюшем и осущевстляли разворот на повторный заход (если такой был необходимым) на цель не над самой целью а вне зоны действия зениток, где как правило их и ждали истребители противника. И даже при условии одного захода на цель в реале конструкторы ввели дублирование тяг.

Вывод:
1) настройки демедж модели тяг Ил-2 требует усиления, тем более у самолетов где имеет место их дублирование, а также возможно их перенос их с места куда бьют по умолчанию АИ зениток.

Вот тут по моему еще кроется "корень" зла

[yt2]

В том виде что я представил "увеличение бронирование тягам" для ил-2 ни о каком ДТ речи быть не может. Эта заплатка просто выявила и устранила узкое ошибочное место в коде повреждений ил-2.
После небольшой правки и повторного теста - тогда да, можно попробывать.
Набираемся терпения, на выходных постараюсь сделать то что вам хочется.

Сообщение от yt2

В том виде что я представил "увеличение бронирование тягам" для ил-2 ни о каком ДТ речи быть не может. Эта заплатка просто выявила и устранила узкое ошибочное место в коде повреждений ил-2.
После небольшой правки и повторного теста - тогда да, можно попробывать.
Набираемся терпения, на выходных постараюсь сделать то что вам хочется.

ну тады на памятник рано ил-2 скидываться)
разобрался с тестом, оказывается надо по илам мочить)) чтоб в консоли читать лог повреждений)

[He113]

личный состав штурмовых авиачастей уже с декабря 1941 г. своими силами устанавливал на Ил-2 дублированное управление рулем высоты и требовал выполнить такую доработку на серийных штурмовиках. Однако бюрократическая машина даже во время войны «работала» на полную мощь. Директора авиазаводов не могли добиться от руководства соответствующего разрешения. Заводской вариант дублированного управления рулем высоты на Ил-2 стал устанавливаться только с июля 1943 г.

Сообщение от He113

личный состав штурмовых авиачастей уже с декабря 1941 г. своими силами устанавливал на Ил-2 дублированное управление рулем высоты и требовал выполнить такую доработку на серийных штурмовиках. Однако бюрократическая машина даже во время войны «работала» на полную мощь. Директора авиазаводов не могли добиться от руководства соответствующего разрешения. Заводской вариант дублированного управления рулем высоты на Ил-2 стал устанавливаться только с июля 1943 г.

Повторяетесь, я это уже писал)
Но все равно-спасибо.

Ут
Вот может поможет еще.
Стрелял по илам 7,92 и 20 ками, месс ф-4 стандарт.

[18:33:27] Попадание в Коллижен управления №5,6,9,10
[18:33:27] Попадание в Tail1 power=0.01671
[18:33:27] Попадание в Tail1 power=0.008355
[18:33:30] Попадание в Коллижен управления №4
[18:33:30] Попадание в Tail1 power=0.00785
[18:33:30] Попадание в Tail1 power=0.003925
[18:33:30] Попадание в Tail1 power=0.01671
[18:33:30] Попадание в Tail1 power=0.008355
[18:33:30] Попадание в Tail1 power=0.01671
[18:33:30] Попадание в Tail1 power=0.008355
[18:33:30] Попадание в Tail1 power=0.01671
[18:33:30] Попадание в Tail1 power=0.008355
[18:35:41] Попадание в Tail1 power=0.0023
[18:35:41] Попадание в Tail1 power=0.0023
[18:35:41] Попадание в Tail1 power=0.00115
[18:35:41] Попадание в Tail1 power=0.00115
[18:36:11] Попадание в Tail1 power=0.01671
[18:36:11] Попадание в Tail1 power=0.008355
[18:36:55] Попадание в Коллижен управления №5,6,9,10
[18:36:55] Попадание в Коллижен управления №5,6,9,10
[18:38:41] Попадание в Коллижен управления №4
[18:38:48] Попадание в Tail1 power=0.00785
[18:38:48] Попадание в Tail1 power=0.003925
[18:38:48] Попадание в Tail1 power=0.0023
[18:38:48] Попадание в Tail1 power=0.00115
[18:38:48] Попадание в Коллижен управления №4
[18:38:50] Попадание в Tail1 power=0.01671
[18:38:50] Попадание в Tail1 power=0.008355
[19.07.2012 18:45:32] -------------- END log session -------------

[Kirill]

Могу предполагать, что тяги изготавливались из 30ХГСА (сталь). Вряд ли из Д16Т (дюраль), напряженка с аллюминием была... Судя по картинкам из той же статьи управление РВ не было комбинированным, состояло из одних трубчатых тяг, бронирование отсутствовало...
В общем, тут все будет зависеть от желания ДТ. Захотят - вставят, слишком уж явный перекос в дамаже. Не захотят - так ты хоть кучу документов из архивов им принеси - не вставят...

Сообщение от Kirill

Могу предполагать, что тяги изготавливались из 30ХГСА (сталь). Вряд ли из Д16Т (дюраль), напряженка с аллюминием была... Судя по картинкам из той же статьи управление РВ не было комбинированным, состояло из одних трубчатых тяг, бронирование отсутствовало...
В общем, тут все будет зависеть от желания ДТ. Захотят - вставят, слишком уж явный перекос в дамаже. Не захотят - так ты хоть кучу документов из архивов им принеси - не вставят...

Ойц...тока не надо паники, вертайте в зад,
Пост Н-113, да и мои, ранее, говорят об обратном, сами в полевых условиях делали дубляж с декабря 41го, а с середины 43-серийно шел дубляж РВ и других скорее узлов.

[Sita.]

думаю что дубляжа делать никто не будет, а вот усиление тяг РВ вполне реально ... поживём увидим ...

[Sita.]

и кстати ... тут кто то писал не помню кто ... в ИЛе ещё СПШ с переходом в ЗС триммера на тягах (любых) непосредственно с самой тягой ... т.е. если перебита тяга то и триммеров тоже уже не будет ...и это не проделки ДТ так было изначально ...

[Kirill]

Ойц...тока не надо паники, вертайте в зад,
Пост Н-113, да и мои, ранее, говорят об обратном, сами в полевых условиях делали дубляж с декабря 41го, а с середины 43-серийно шел дубляж РВ и других скорее узлов

Я имел ввиду, что управление РВ состояло только из тяг. Тросов в нем (управлении РВ) не было. Не будем путать комбинированное с дублированным. Разные вещи...

думаю что дубляжа делать никто не будет, а вот усиление тяг РВ вполне реально ... поживём увидим ...

Дубляж делать никто не просит. Про него говорится только для того, чтобы ДТ поняли, что РВ не выносился так легко, как это происходит сейчас.

и кстати ... тут кто то писал не помню кто ... в ИЛе ещё СПШ с переходом в ЗС триммера на тягах (любых) непосредственно с самой тягой ... т.е. если перебита тяга то и триммеров тоже уже не будет ...и это не проделки ДТ так было изначально ...

Их никто ни в чем не обвиняет... В контексте данной темы...

[Kirill]

Кстати о триммерах...
Из воспоминаний летчика-истребителя С.Д.Горелова:
"...Двигатель ещё работает, но рули поворота и высоты разбиты - самолёт неуправляем. Нужно прыгать. Открыл фонарь, чтобы прыгать, но тут-же закрыл обратно. Парашют оказался пробит, и его начало вытягивать, а это гибель с гарантией, потому что он зацепится за самолёт, и вместе с ним и упадешь. Что делать ? Я уже над своей территорией, Днепр прошёл, а что делать, не знаю - ни повернуть самолёт, ни снизиться. И тут я вспомнил про триммер, крутанул колёсико на себя - самолёт пошёл вверх, я от себя - вниз. Ну, думаю, всё - жить буду. Левый берег Днепра ровный, я туда пристроился на пашню, убрал обороты. Крутил, крутил триммер и как трахнулся ! Самолёт весь рассыпался - и двигатель, и хвост, только одна кабина осталась. Встаю, чувствую, ранен ( снаряд пробил сиденье, парашют и вошёл в верхнюю часть бедра ), но радуюсь, что жив..."

При перебитых тягах РВ, триммер работал.

Взято отсюда: http://airaces.narod.ru/all14/gorelov1.htm

Сообщение от Kirill

Дубляж делать никто не просит. Про него говорится только для того, чтобы ДТ поняли, что РВ не выносился так легко, как это происходит сейчас.

И не только рв.

[=SOVA=KVANT]

Всем рассуждателям привет!
Сегодня, специально для этой темы, пошел, сфотографировал хвост Ил-2 тип3.


Шпангоуты –фанера , обшивка –шпон. Управление РВ дюралевые тяги (не дублируются), управление РН тросовое(не дублируется). Хвостовое оперение выполнено по оригинальной технологии, без применения современных материалов (Новосибирск).

На фото хорошо видно одну нитку тяг(РВ) с правого борта (если смотреть по полёту) и ролики под троса управления РН.
По поводу материала: деревянные конструкции такого типа прекрасно держат попадания крупнокалиберного пулемета без серьёзной потери несущей способности, но есть одна проблема, такой хвост получается тяжёлый, что соответственно негативно отражается на центровке самолёта и на полезной нагрузке. Вследствие этого при возможности перешли на дюралюминиевую конструкцию хвостового оперения.
Какая вероятность попасть в тягу диаметром пятьдесят миллиметров , а тем более в тросс?
Кирилл тяги из 30ХГСА (сталь) не делались, это будет дороже чем из дюрали, да и смысла нет они будут тяжелей, а в случае попадания не намного прочней…..

[Shakh]

Сообщение от CharliDog

Не занижай, каждый второй вылет -это полное выбивание рв и рн, 1 вылет из 4х приходится на до тягивание до базы, рули повреждаются в основном над целью и пока выполняешь маневр, на обратный курс, получаешь еще кучу повреждений и падаешь в километре от цели.

Доброго времени суток.

Начал летать кампанию "Котёл" (Ил-2 над Сталинградом). Пять (!) попыток слетать ПЕРВУЮ миссию - описанная ситуация,выбивает либо на первом заходе,либо на выходе из атаки. Задолбали,мля...
Я вообще-то обычно на истребителях летаю (за любую сторону - по настроению),вдохновился в последние пару-тройку недель на штурмовиках полетать (кампании "Несущий смерть","47-й ШАП",теперь "Котёл"). На истребителях встреча с зенитками не критична,в любой момент отскочить можно,а тут...Дырки в планере и отломы кусков плоскостей и стабилизаторов - терпимо,но вот выбитые "за раз" тяги управления действительно достали уже.
CharliDog,не сочти за тупость - два вопроса: 1) который из ранее выложенных файликов - Il-2 test ControlArmor или Il-2 test AddArmor - является той самой "заплаткой" для тяг управления, и 2)работает ли это на 4.10.1 с МодАктиватором 3.6 или только на 4.11?

С уважением Шах.

Сообщение от Shakh

Доброго времени суток.

Начал летать кампанию "Котёл" (Ил-2 над Сталинградом). Пять (!) попыток слетать ПЕРВУЮ миссию - описанная ситуация,выбивает либо на первом заходе,либо на выходе из атаки. Задолбали,мля...
Я вообще-то обычно на истребителях летаю (за любую сторону - по настроению),вдохновился в последние пару-тройку недель на штурмовиках полетать (кампании "Несущий смерть","47-й ШАП",теперь "Котёл"). На истребителях встреча с зенитками не критична,в любой момент отскочить можно,а тут...Дырки в планере и отломы кусков плоскостей и стабилизаторов - терпимо,но вот выбитые "за раз" тяги управления действительно достали уже.
CharliDog,не сочти за тупость - два вопроса: 1) который из ранее выложенных файликов - Il-2 test ControlArmor или Il-2 test AddArmor - является той самой "заплаткой" для тяг управления, и 2)работает ли это на 4.10.1 с МодАктиватором 3.6 или только на 4.11?

С уважением Шах.

Второй? я 410 не держу, 411.1 работает.

[Shakh]

Сообщение от CharliDog

Второй? я 410 не держу, 411.1 работает.

Ответ на второй вопрос понял. А как насчёт первого вопроса?

С уважением Шах.

[yt2]

Вот эту версию (2.0) уже можно назвать почти готовой.
По результатам тестов тяги и тросы управления повреждаются гораздо
реже. Самолёт падает чаще всего от других повреждений.
Вроде как устранил ещё две ошибки в коде (если имеющаяся у меня
схема коллиженов актуальна), и добавил повреждение триммера РВ.

Скомпилированный файл для версии патча 4.11.x и перечень изменений в аттаче.

P.S.
Ранее выложенные в этой ветке файлы
Il-2 test ControlArmor - Стандартная модель повреждений с выводом информации о повреждениях РУ в консоль (Просто чтобы знать по какой причине в оригинальном коде происходят отказы рулей управления).
Il-2 test AddArmor - наскоро сделанная "заплатка" отключавшая обнаруженный "ошибочный код", также с выводом информации о повреждениях РУ в консоль (v1 .0).
Il-2 test AddArmor v2.0 - мод, вносящий изменения в модель повреждений рулевых тяг: Исправлена путаница с именами коллиженов в оригинальном коде, переписана часть кода приводившая к слишком частым отказам РВ и РН, добавлен "отказ триммеров РВ".