Баллистика бомб в Ил-2

[SJack]

Сообщение от =FPS=Cutlass

При чём тут переделка бомбоприцелов....?
Их по идее надо "отвязать" от жёсткого крепления к самолёту и "привязать" к горизонту. ПМСМ это надо делать вне зависимости от изменениях в баллистике бомб.

Это тоже. Но еще придется менять формулы рассчета угла сброса. Собственно переделок там 3 строчки кода - но вот набрать данных для того чтобы их правильно написать и проверить потом как оно работает - это работы до черта.

Сообщение от ZloyPetrushkO

с таблицами одно утешение- впринципе реальные формулы туда подходят почти(почти-0 ибо у меня будет с зависимостью по углу атаки, а у них нет. но у них и указано таки что там +- небольшой к реальности ессна есть )

А нафига зависимость от угла атаки? Раз все равно код переписывать, так уж установить прицелы в горизонт. Если чё, тут я помогу. Да и по поводу рассчета углов могу помочь.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от SJack

А нафига зависимость от угла атаки? Раз все равно код переписывать, так уж установить прицелы в горизонт. Если чё, тут я помогу. Да и по поводу рассчета углов могу помочь.

я про угол атаки бомбы
пусть он мал,но есть. В Арбузове решение приводиться с допущением и постояным Сх,при етом показана таблица результатов вычисления по точным и приближеным формулам на стр 27. Там разница то напр на высоте 4км порядка 25 м
пусть мелочь,но хочеться мне смоделировать,тем паче что в аэродинамике нашел уже

[ZloyPetrushkO]

с углом атаки разобрался...там было сделано как...
сила, равная лобовому сопротивлению шла на стабилизатор...
в принципе- тоже хорошее решение, ибо тогда можно не паритьс на тему площади стабилика для каждой бомбы. но они ка то неучли, что Сх пластинки где то раз в 10 больше чем Сх тела подобного бомбе. а мб и больше
+ опять же была привязка не по угу атаки, а какому то мистическому углу...
в общем как ето поправил, бомбы начали летать с норм углами атаки. вроде похоже получилось.

короче гря, скоро выложу презенташку как терьб бомбы падать стали...
мод близиться к завершению

[ZloyPetrushkO]

хех...о да)) меня ждут бомбоприцелы и баллистические таблицы))
с таблицами одно утешение- впринципе реальные формулы туда подходят почти(почти-0 ибо у меня будет с зависимостью по углу атаки, а у них нет. но у них и указано таки что там +- небольшой к реальности ессна есть )

При чём тут переделка бомбоприцелов....?

ну по хорошему просто надо и прицелы калибровать заново

[ZloyPetrushkO]

тут такой редкий случай,что проще сначала доделать(ибо ето почти готово) а там уж посмареть...

[SLON]

Сообщение от ZloyPetrushkO

тут такой редкий случай,что проще сначала доделать(ибо ето почти готово) а там уж посмореть...

В скоростной системе координат, аэродинамическая сила (сила лобового сопротивления , подъемная сила, боковая сила, так как тело вращения БС=ПС, без ветра стремяться к 0 ) и нужно только учитывать силу лобового сопротивления, В зависимости от Sм. Если с ветром и силы приложены к центру масс, то с добавлением аэродинамического момента, если к центру давления, то без него. Как правило мины и бомбы имеют правильную аэродинамическую форму. То приложение аэродинамической силы к ЦД можно пренебречь и учитывать без момента к ЦМ. Так как погрешности нет, то рассеивание осущестлять по нормальному закону распределения.
при отцепке бомба имеет скорость самолета, и на нее действует сила земного притяжения (силу Кориолиса думаю учитывать нет необходимости). Будет иметь место изменение скоростного напора, и не учтено изменение давление и температуры воздуха...
В любо случае так как в иле вакуум, то и дан разгоняющий вектор, могу предположить, чтобы бомба не повисла в воздухе. И в баллистике нахождение аэродинамических коэффициентов Сх, Су, Cz, неоходимо по одной причине, так как у геометрически подобных тел коэффициенты всегда (одинаковы) равны, а силы с увеличением размера будут возрастать. Это только теория, как в иле я не вникал и не смотрел, так небыло необхдимости (хотя знаю все стороны модопроизводства ила).

[SLON]

ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕЛ ВРАЩЕНИЯ РАВНЫ НЕ СИЛЫ ПОДЪЕМНАЯ И БОКОВАЯ, А ИХ КОЭФФИЦИЕНТЫ.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от SLON

В скоростной системе координат, аэродинамическая сила (сила лобового сопротивления , подъемная сила, боковая сила, так как тело вращения БС=ПС, без ветра стремяться к 0 ) и нужно только учитывать силу лобового сопротивления, В зависимости от Sм.

не совсем так
во вложении 1 на рис 9.6 показана схема обеткания тела вращения на угле атаки. видно, что вихри могут садиться неравномерно, что являеться причиной появления боковой или подъемной силы
во вложении 2 на рис 9.9 показана примерное распределение площадей отрывного\безотрывно обеткания.
на вложении 3-4 даны графики зависимостей Сх и Сха по альфа
на вложении 5-6 показаны графики зависимости Суа по альфа

Сообщение от SLON

Если с ветром и ....

ветер? какой ветер?

Сообщение от SLON

Так как погрешности нет, то рассеивание осущестлять по нормальному закону распределения.

оно есть и было изначально, при старте к скорости прибавляеться немного рандома

Сообщение от SLON

при отцепке бомба имеет скорость самолета, и на нее действует сила земного притяжения (силу Кориолиса думаю учитывать нет необходимости).

точно так

Сообщение от SLON

Будет иметь место изменение скоростного напора, и не учтено изменение давление и температуры воздуха...

почему же? вот, изменение скоростного напора :
f7 = (Cx * f1 * 1.225F * KD((float)pos.z) * f5 * f5) / 2.0F;

а вот, давления :
rivate static float KD(float f) {
/* 24*/ return 1.0F + f * (-9.59387E-005F + f * (3.53118E-009F + f * -5.83556E-014F));
}

Сообщение от SLON

В любо случае так как в иле вакуум,

не совсем. раньше просто силы стремились к 0, а сейчас они даже есть и более менее адекватны

Сообщение от SLON

Это только теория, как в иле я не вникал и не смотрел, так небыло необхдимости

могу сказать что теорию вы знаете на весьма неплохом уровне
только ето теория для баллистики угла атаки там не учитывается, поэтому имеет место небольшая погрешность- порядка 20-25 м на высоте сброса 5км...
я постарался доработать теорию для учета угла атаки бомбы
-----

кстати говоря на счет етой теории. на вложении 7 дана таблица между точными значениями и приблеженными. вчера в рамках проверки сделанной коррекции с учетом угла атаки провел серию сбросов в данных условиях( только у меня характер время бомбы было 20.640 вместо 20.75)

итого, мои данные:
без коррекции координата Х = 15888м, время падения 33.48 сек
с коррекцией: Х=15910, время падения 33.72
таким обюразом, относ увеличился на 22м, т.е. порядок величин не просто соотвествует реальному, а соотвествует с точностью порядка 20%!!
считаю этот показатель весьма удачным !
таким образом, по классу баллистикс остаеться только поправить квадратичный закон сопротивлени, заменив на закон Синаччи после скоростей 220 м\с
----
список литературы?
вложения 1-4:
Колесников А.Г. Аэродинамика летательных аппаратов
вложение 5-6
Бюшгенс, Аэродинамика сверхзвуковых ЛА
вложение 7
Арбузов, Основы бомбометания

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от ZloyPetrushkO

таким обюразом, относ увеличился на 22м, т.е. порядок величин не просто соотвествует реальному, а соотвествует с точностью порядка 20%!!
считаю этот показатель весьма удачным !
таким образом, по классу баллистикс остаеться только поправить квадратичный закон сопротивлени, заменив на закон Синаччи после скоростей 220 м\с
----
список литературы?
вложения 1-4:
Колесников А.Г. Аэродинамика летательных аппаратов
вложение 5-6
Бюшгенс, Аэродинамика сверхзвуковых ЛА
вложение 7
Арбузов, Основы бомбометания

Честно говоря...после чтения "Переписки Каутского с Троцким" я понял только то что Злой Петрушка приблизился к абсолюту настолько близко, насколько это судя по всему максимум возможно в симуляторах....
Решпект будущему авиационному инженеру....
Ждём окончательных результатов...

[23AG_Black]

ДобрыйПетрушко
Так как ты сейчас занят аэродинамикой хочу спросить (нужно для работы по теме ТНТ) - можно ли быстро, без особых извращений и модописания, узнать вертикальную составляющую скорости бомбы при встрече с землей?
Нужны данные желательно по немецким бомбам 50, 100, 250, 500, 1000 и высота сброса 2000 и 3000.
"Не будет ли так любезен многоуважаемый джин..."" подериться информацией?
Еще вопрос - эти данные в программе уже есть или их нужно высчитывать? Или стоит плясать от высоты сброса? Собственно вопрос в чем - высчитать глубину проникновения бонбы в грунт, чтоб потом связать это с замедлителем взрывателя...
Просто не хотелось бы нагружать игру дублирующими расчетами...

[SLON]

/во вложении 1 на рис 9.6 показана схема обеткания тела вращения на /угле атаки. видно, что вихри могут садиться
/неравномерно, что являеться причиной появления боковой или /подъемной силы

C этим полностью согласен, но бомба является статически устойчивой и поэтому аэродинамический момент стремиться уменьшить угол нутации.

/Если с ветром и ....
/ветер? какой ветер?

Про ветер в иле мне сказать нечего
Как реализована турбулентность я тоже не вникал.
Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу, Относительно реализации атмосферы в игре.


/оно есть и было изначально, при старте к скорости прибавляеться немного рандома

почему только по скорости?

Учитывается ли боковая состовляющая скорости самолета, если пилот доворачивает РН.

/Будет иметь место изменение скоростного напора
public static final void set(float f, float f_0_) {
f *= 133.28947F;
f_0_ += 273.16F;
if (Engine.cur != null && Engine.cur.world != null) {
World.cur().Atm.P0 = f;
World.cur().Atm.T0 = f_0_;
World.cur().Atm.ro0 = 1.225F * (f / 101300.0F) * (288.16F / f_0_);
вот буковки очень похожи на скоростной напор

/таким образом, по классу баллистики остаеться только поправить квадратичный закон сопротивлени, заменив на закон Синаччи после скоростей 220 м\с
закон сопротивления Сиаччии, почему именно его, а не закон 1943г
Ну ты на верном пути и проделал большую работу, однозначно,только смысл, кроме бомб будешь все переделывать, свольную артиллерию, вооружение ЛА?

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от SLON

C этим полностью согласен, но бомба является статически устойчивой и поэтому аэродинамический момент стремиться уменьшить угол нутации.

да, это есть такое
но при этом бомба имеет момент инерции, а траектория полета искривляется, а значит бомба летит с углом атаки. маленьким правда, но на тяжелых бомбах он имеет место быть, причем дает о себе знать

Сообщение от SLON

Про ветер в иле мне сказать нечего
Как реализована турбулентность я тоже не вникал.
Хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу, Относительно реализации атмосферы в игре.

мое мнение по поводу атмосферы было где то тут
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=1072

Сообщение от SLON

/
почему только по скорости?

хз, так авторы заложили до меня...в общем то пусть будет...имеет право место быть

Сообщение от SLON

/


Учитывается ли боковая состовляющая скорости самолета, если пилот доворачивает РН.

да, конечно

Сообщение от SLON

/


/Будет иметь место изменение скоростного напора
public static final void set(float f, float f_0_) {
f *= 133.28947F;
f_0_ += 273.16F;
if (Engine.cur != null && Engine.cur.world != null) {
World.cur().Atm.P0 = f;
World.cur().Atm.T0 = f_0_;
World.cur().Atm.ro0 = 1.225F * (f / 101300.0F) * (288.16F / f_0_);
вот буковки очень похожи на скоростной напор

это где и для чего в коде используеться?

Сообщение от SLON

/

закон сопротивления Сиаччии, почему именно его, а не закон 1943г

Он изложен в Арбузове и под него же выполнены расчеты...

Сообщение от SLON

/


Ну ты на верном пути и проделал большую работу, однозначно,только смысл, кроме бомб будешь все переделывать, свольную артиллерию, вооружение ЛА?

хм...как какой смысл? все объекты разбиты на несколько групп, для каждой вот своя модель баллистики, и это правильно...
я поправил для бомб + ракет в етом классе, т.к. онир ОЧЕНЬ часто используються игроком...
зачем мне переделывать все? например артиллерию, которую игрок в глаза не видел и рулят ей только боты? у нас таки авиасим...
----
я смотрю у тебя похоже есть профильное инжинерное образование
в таком случае милости просим, в ил2 еще много чего непазанного в плане реализма
может тоже сделаешь чтонибудь что нравиться ?

[ZloyPetrushkO]

пля, отвечал с телефона из метро...смарю а сообщения нет =/
надо поправить. было там что то такое

гауно вопрос.
скорость бомбы считаеться в реальном времени, и храниться для каждой бомбы.
но если спрашивать ее в реальном времени для каждой бомбы в момент полета...ето кароч ресурсы жрет
проще, имхо,или спросить только в момент касания с землей(правда хз как тут таймер отреагирует), или в момент старта спросить скорость, и вычислить задержку по приближенной формуле...

[23AG_Black]

Ну я через березанскую формулу высчитал скорости, время и глубины проникновения бомб в грунт. Но если можно получить (спросить) у программы в момент касания скорость и угол встречи с землей, то эти расчеты (тем более с запросом и запоминанием высоты сброса и высоты цели) можно и опустить, чтоб не напрягать игру лишними пересчетами.
А вот по поводу "топмачта" ты не в курсе? Почему бомбы скачут по воде, дорогам, бетонке, но не скачут по полю? Это параметр поверхности задается или из-за угла встречи бомбы с поверхностью?

Я проверил задержку по формуле. Даже при сбросе с 300 метров бомб всех калибров остановка в грунте происходит до того, как таймер задержки отсчитает 0.1. Т.е. подрыв или мгновенный или уже на максимальной глубине при полной остановке.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от 23AG_Black

Но если можно получить (спросить) у программы в момент касания скорость и угол встречи с землей, то эти расчеты (тем более с запросом и запоминанием высоты сброса и высоты цели) можно и опустить, чтоб не напрягать игру лишними пересчетами.

ну да, только тут вся сложность- а как узнать етот самый момент касания то?
просто тут над смотреть, что вызываеться, и там уже думать...
а вообще же, по опыту- 1 раз при старте или еще каданть для бомбы вычислить что либо по формуле- не должно особо нагружать игру...чем проще формула, тем лучше

Сообщение от 23AG_Black

А вот по поводу "топмачта" ты не в курсе? Почему бомбы скачут по воде, дорогам, бетонке, но не скачут по полю? Это параметр поверхности задается или из-за угла встречи бомбы с поверхностью?

хм...вспоминаеться 1 метод, который кажеться отвечает за ето...но я чета не помню че там...
но угол встречи- там определенно есть...и думаю что параметр поверхности там есть...

[Karabas-Barabas]

А ведь с нормальной баллистикой не потребуется мод сброса бомб считающий повреждения от угла и откуда идет сброс, ведь бомбы перестанут подкидываться как сейчас при "сбросе" в перевернутом виде они вылетают вверх метров на 10?

[23AG_Black]

Сообщение от Karabas-Barabas

А ведь с нормальной баллистикой не потребуется мод сброса бомб считающий повреждения от угла и откуда идет сброс, ведь бомбы перестанут подкидываться как сейчас при "сбросе" в перевернутом виде они вылетают вверх метров на 10?

Что-то я не совсем понял, что ты хотел сказать...
Если ты про именно про сброс бомб, то пусть будет. А то есть куча любителей (или профессионалов) побомбить в пике с внутренней подвески.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Karabas-Barabas

А ведь с нормальной баллистикой не потребуется мод сброса бомб считающий повреждения от угла и откуда идет сброс, ведь бомбы перестанут подкидываться как сейчас при "сбросе" в перевернутом виде они вылетают вверх метров на 10?

не, с моим модом на баллистику не перестанут
ето разные классы.
я знаю ету строчку(вернее подозреваю), которая подкидывает в нужную сторону.
но если ее убрать- бомбы будут просто проходить насквозь
непонятно что еще хуже
так что мод н аограничение углов сброса- в силе
---
но вообще же, есть некоторые идеи как доработать можно етот мод с введение баллистики и правкой бомберов...если удасться сделать бомберы ломающимися на 4-5 ж с бомбами, то уберу не очень удачное ограничение для всех бомберов...

[23AG_Black]

Сообщение от ZloyPetrushkO

но если ее убрать- бомбы будут просто проходить насквозь
непонятно что еще хуже
так что мод н аограничение углов сброса- в силе

Тогда прийдется наверно моделировать еще и штангу для увода бомбы за диск винта (на Штукесе, по крайней мере)

Петрушко - спс за ответ

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от 23AG_Black

Тогда прийдется наверно моделировать еще и штангу для увода бомбы за диск винта (на Штукесе, по крайней мере)

Петрушко - спс за ответ

зашем? оно и так сделано. пикировщики, и к ним приравненные кидают без ограничений...чем не трапеция ?