проект карты Москвы - Страница 7

03.11.2009, 14:45

Цитата:

Сообщение от Mixx

Не ну у вас и аппетиты... Может свой вариант эскиза покажешь?
Не хотелось бы начинать все с нуля- я рассчитывал довести только эту до ума

Слав, я когда её задумывал, то расчитывал с Карты Смоленск-Москва дефолтных на неё переходить это как раз конец сентября 1941, и потом на них же возвращатся уже после декабря 41-го января 42-го. Для этой цели этот кусок и брался. И филды там нужные (для ягдфлигеров) есть. Для ВВС есть все. Точнее место есть для них. Так що... Ноу проблемс.
Говоря иным языком эта карта ТОЛЬКО для операции "Тайфун".
О... неплохое кстати для неё название: "Операция Тайфун"

Mixx · 03.11.2009, 15:10

Цитата:

Сообщение от skvorez

Слав, я когда её задумывал, то расчитывал с Карты Смоленск-Москва дефолтных на неё переходить это как раз конец сентября 1941, и потом на них же возвращатся уже после декабря 41-го января 42-го. Для этой цели этот кусок и брался. И филды там нужные (для ягдфлигеров) есть. Для ВВС есть все. Точнее место есть для них. Так що... Ноу проблемс.
Говоря иным языком эта карта ТОЛЬКО для операции "Тайфун".
О... неплохое кстати для неё название: "Операция Тайфун"

о как раз ты связи- есть ли у тебя схема вражеских филдов на этой карте и с линией фронта. Думаю дневных юнкерсов можно к филдам ягдфлигеров
поставить... И наоборот нашим долбить не смоленские филды а те что будут. Не совсем исторично- зато практично и эстетично..

03.11.2009, 22:40

Хе-хе...эт я удачно заблудился. Очень хочется быть полезным, но вот не знаю чем, разве что Mixx комп починить

04.11.2009, 18:33

Цитата:

Сообщение от Mixx

о как раз ты связи- есть ли у тебя схема вражеских филдов на этой карте и с линией фронта. Думаю дневных юнкерсов можно к филдам ягдфлигеров
поставить... И наоборот нашим долбить не смоленские филды а те что будут. Не совсем исторично- зато практично и эстетично..

Нет, схемы нет, да и вся инфа что была, включая ссылки потеряна. Но кой чего по филдам вапще рассказать смогу.
ИТАК:

Наши базировались на следующих филдах:
Кубинка (аэроузел, покрытие, точно не знаю, вполне могло быть бетонное, базировались: 11 ИАП Як-1, 67 ИАП Харрикейн )
Дубровицы - Район Подольска (базировался 177 ИАП)
Волоколамск ( базировался 27 ИАП)
Монино (ТБ-3, 123 ИАП Як-1, построен в 1930 покрытие вполне могло быть бетонное )
Набережная ? (не знаю что за филд, мей-би Нахабино?)
Кратово (ТБ-7, МиГ-3 28 ИАП, покрытие вполне могло быть бетонное )
Суково (ныне Солнцево (Москва) 5-6 км от Внуково) (аэродром подскока, покрытие травяное, базировались истребители МиГ-3, 35 ИАП)
Теплый Стан (Москва, парадный аэродром покрытие вполне могло быть бетонное, точнее таким оно было после войны точно, начиная с 1945 года, не нем испытывался " трофейный Ar-239")
Тушино (Ходынка) Москва, Центральный аэровокзал им. Т. Фрунзе (стационарный, правительственный аэродром ГВФ, бетонка), базировались: 33 ИАП - ЛаГГ-3, 233 ИАП И-16, МиГ-3
Внуково (построен в 1939г. как альтернатива Ходынке, стационарный аэродром ГВФ, бетонка, базировались 34, 120 ИАП, 12 ГИАП, МАГОН)
Люберцы (438 ИАП, ЛаГГ-3, позже аэродром ЗИАП)
Фили (Москва, 564 ИАП ЛаГГ-3, скорее всего это был аэродром авиазавода №1)
Чкаловкое (нет данных, скорее всего грунтовой аэродром ЛИИ)
Чертаново (Москва, базировались СБ-2 - 208 БАП???, И-16 121 ИАП, скорее всего грунтовой)
Серпухов (базировалсь И-16, И-15 177 ИАП)
Ермолино (район Балабаново, базировался в разное время 120, 562 ИАП)
Мячково (нет данных, скорее всего грунтовой, т.к он и счас грунтовой)
Клин (аэроузел, базировался 208 ИАП - на Пе-2 (208 ИАП разделен на три полка был, имел 6 а/э к началу войны), 436 ИАП Як-1, Р-40)
Калинин (МиГ-3, И-16, И-153, 27 ИАП, аэроузел)
Ватулино (район Можайска 12 ИАП, 562 ИАП Як-1)
Двоевка (за картой район Вязьмы)
Алферово (Москва- район Алтуфьево ныне???, 120 ИАП, И-153)
Кашира (178 ИАП ЛаГГ-3, других нет даных)
Малоярославец (564 ИАП ЛаГГ-3)
Юхнов (нет даных)
Инютино (между Наро-Фоминском и Малоярославцем) базировался 95 ИАП, Пе-3, 120 ИАП - И-153
Брыково (район Алексин-Тула) 423 ИАП И-16 МиГ-3

немцы:
из истребителей были вторая группа JG52, JG51, пользовали следующие филды:
Вязьма-Смоленск (Смоленск, Двоевка),
Калинин
Старая Руса
Старица
Ермолино
Юхнов
Малоярославец
Клин (II\JG52).

Якобы еще был аэродром в районе Люблино.
Точно известно что были аэродромы:
в Дубне (перегоночный, ремонтного завода ИЛ-2)
в Мытищах (аэроклубовский У-2)

Как то так примерно

05.11.2009, 09:29

Вот кое какие ссылки, отыскал таки. Могут быть полезны.

http://obuk.ru/book/326-neizvestnaja...skvy-1941.html
http://militera.lib.ru/h/fedorov/
http://militera.lib.ru/h/pvo/title.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/..._da/index.html
http://militera.lib.ru/science/svetlishin_na/01.html

Слава я всегда к твоим услугам.
С уважением

зы: Были еще фотки, карты схемы центральной части Москвы начала 20 века, но все потеряно. Если нужно, шумни, буду опять искать все на просторах инета.
Кстати Хазанова, ""Неизвестная битва в небе Москвы" сам ещё не читал. Надо скачать буит.

andrey65 · 05.11.2009, 09:40

Цитата:

Сообщение от skvorez

зы: кстати Хазанова, ""Неизвестная битва в небе Москвы" сам ещё не читал. Надо скачать буит.

Очень интересная вещь! У него и вторая часть есть

Mixx · 05.11.2009, 12:32

книга действительно достойная, а где ж вторую часть взять?
Сергей спасибо файлы получил, просмотрю по свободе.
Если займусь буду продолжать эту же версию
У меня к тебе сразу несколько вопросов.
1.С какой карты ты рисовал map_С? Т.е. генеральная карта для ed_map что послужило?
2.Кстати есть файлики от Dadа – для map_с и map_h. У тебя они же вбиты в карту –эта последняя версия, может он тебе еще что то высылал на мыло?
3. У де Сада в посте 20( про «жоППу с дорогами») есть вложение с map_t . Он отличается лишь тем, что в его варианте есть дороги, а в твоем уже нет правильно?
У тебя нет кардинальных изменений?
Я думаю воспользоваться тем вариантом, тем более там дороги указаны, уже есть классная привязка для строительства городов. Наверное проще убрать и просто подправить существующие..
5. Ты пользовал для строительства рек (RGB 31- морской прибой.) Это принципиально?

Итого подытожу: главное в карте Москвы - наиболее реально отразить саму Москву( столица !!!).Чтобы ее невозможно было спутать с другими городами- а для ентого -понадобятся как минимум Кремль, Мавзолей, Дворец Съездов. с ЭТИМ КАК?

P/S подскажите а есть ли какая-нибудь прога для actors.static которая конвертирует
«летние» объекты в «зимние»

05.11.2009, 12:48

Цитата:

Сообщение от Mixx

книга действительно достойная, а где ж вторую часть взять?

Х.з, может в поиске пошукать? Или Андрея65 пытать нужно.

Цитата:

Сергей спасибо файлы получил, просмотрю по свободе.
Если займусь буду продолжать эту же версию

В принципе, для операции "Тайфун" она именно то что нужно.

Цитата:

У меня к тебе сразу несколько вопросов.
1.С какой карты ты рисовал map_С? Т.е. генеральная карта для ed_map что послужило?
2.Кстати есть файлики от Dadа – для map_с и map_h. У тебя они же вбиты в карту –эта последняя версия, может он тебе еще что то высылал на мыло?
3. У де Сада в посте 20( про «жоППу с дорогами») есть вложение с map_t . Он отличается лишь тем, что в его варианте есть дороги, а в твоем уже нет правильно?

Дороги ВСЕ нужно фиксить, и делать заново, по "немецким" картам.
Не помню уже если честно. Вообще рисовал все Хамелеон. Я и рисовать то не умею.

Поэтому и забросил.

Цитата:

У тебя нет кардинальных изменений?

Нет. Это вообще все что у меня осталось.

Цитата:

Я думаю воспользоваться тем вариантом, тем более там дороги указаны, уже есть классная привязка для строительства городов. Наверное проще убрать и просто подправить существующие..

Дороги нужно переделывать полностью, т.к половины из них тогда просто не существовало. В том числе и МКАД (год постройки 1960) ну и прочих окружных. Шоссе Минское, Киевское. Короче нужно делать дороги по картам 1939 года, тем самым которые я тебе скинул. Ппробую схему самой Москвы найти еще раз. Была ведь. С вокзалами, их кстати тоже было не 9, а шесть. И ж.д нужно оружную вокруг Москвы делать. По другому.

Цитата:

5. Ты пользовал для строительства рек (RGB 31- морской прибой.) Это принципиально?

Я с реками так и не разобрался до конца, как впрочем и с остальным. Только с водохранилящими сделал попытку разобраться и руслом Москвы-реки напротив Кремля.

Цитата:

Итого подытожу: главное в карте Москвы - наиболее реально отразить саму Москву( столица !!!).Чтобы ее невозможно было спутать с другими городами- а для ентого -понадобятся как минимум Кремль, Мавзолей, Дворец Съездов. с ЭТИМ КАК?

А вот енто уже настоящая засада, сюда можно так же добавить монастыри: Донской, Новодевичий, гостинницу Москва, Большой театр и еще до фига чего. ИХМО моделить нужно. Но кто возьмется?
Это была вторая причина, моего отказа от реализации проекта.
Кстати фотки старой Москвы тоже потерялись.

Цитата:

P/S подскажите а есть ли какая-нибудь прога для actors.static которая конвертирует
«летние» объекты в «зимние»

Меня тоже сей вопрос интересует.

зы: Если всештаки будешь делать эту карту, то с инфой помогу по мере сил и возможностей.

andrey65 · 05.11.2009, 12:58

Цитата:

Сообщение от skvorez

Х.з, может в поиске пошукать? Или Андрея65 пытать нужно.....Я с реками так и не разобрался до конца, как впрочем и с остальным. ...А вот енто уже настоящая засада, сюда можно так же добавить монастыри: Донской, Новодевичий, гостинницу Москва, Большой театр и еще до фига чего.

У меня они, книги эти в бумаге. А слать смешно, я в такой глуши)))) Вам проще найти их, на сайте Alib.ru, например, рядом.
А с мелочевкой не мудрите...зачем монастыри все и особенные? Один сделать.. Посмотрите на Англию и Испанию..там не замудривали люди с картами. Несколько основных объектов, Москву -реку, ориентиров, и хваати. Над Берлином летаем - много рейхстаг смотрим?

05.11.2009, 13:08

Еще кой чего нашлось:

Битва под Москвой. Хроника, факты, люди. 2 тома. Сборник документов
http://listaem.com/2008/04/07/bitva_...okumentov.html
Москва и окресности - немецкая военная карта 1940 года
http://listaem.com/2008/01/16/moskva...1940_goda.html
Москва довоенная - карта подмосковья 1931 года
http://listaem.com/2008/01/29/moskva...1931_goda.html
Немецкая армия на Восточном фронте 1941-1943
http://listaem.com/2008/04/05/nemeck..._19411943.html
Асы Люфтваффе № 9, 35. Пилоты vf 109, 190 на Восточном фронте
http://listaem.com/3747-asy_ljuftvaf..._vostochn.html

05.11.2009, 13:19

Цитата:

Сообщение от andrey65

А с мелочевкой не мудрите...зачем монастыри все и особенные? Один сделать.. Посмотрите на Англию и Испанию..там не замудривали люди с картами. Несколько основных объектов, Москву -реку, ориентиров, и хваати. Над Берлином летаем - много рейхстаг смотрим?

А Тауерский мост? А БиГ-Бен? А Эйфелева башня? Без Кремля, собора Василия Блаженного, Большого Театра, это уже не Москва

andrey65 · 05.11.2009, 13:25

Да..а монастыри пофигу! и вокзалы особенные...

Bandicoot · 05.11.2009, 13:32

Цитата:

Сообщение от skvorez

А Тауерский мост? А БиГ-Бен? А Эйфелева башня? Без Кремля, собора Василия Блаженного, Большого Театра, это уже не Москва

Ну и театр Советской (тогда Красной) Армии, как объект с легко узнаваемым видом сверху.

Илюшин · 05.11.2009, 13:45

если всё получится,то можно устроить на площади 9 мая!

deSAD · 05.11.2009, 14:33

Цитата:

Сообщение от andrey65

Очень интересная вещь! У него и вторая часть есть

Их, на самом деле, три части

Правда, крайняя, похоже, библиографическая редкость

05.11.2009, 14:39

Цитата:

Сообщение от Илюшин

если всё получится,то можно устроить на площади 9 мая!

Не надо ля-ля, парад будет уже 7 ноября 1941 года

Я 9 мая... ну если есть желание то можно в плотном строю пролететь на Кремлем

А вокзалы... кстати... в Москве и в самом деле особенные. Один только Киевский чего стоит.

Илюшин · 05.11.2009, 14:47

Киевский вокзал в Москве(

)...Какзалось-бы:как можно совместить несовместимые вещи?

05.11.2009, 15:02

Цитата:

Сообщение от Илюшин

Киевский вокзал в Москве(

)...Какзалось-бы:как можно совместить несовместимые вещи?

Отчего же не совместимые то?
Кстати вокзалы были построены в конце 19-го начале 20 века.

Ну и как без моделирования ентого тут можно обойтись?

05.11.2009, 15:11

Хотя конечно, все эти вокзалы, театры и проч можно слепить более менее похожими из так сзать подручных средств. Но вот Кремль, монастыри, точнее их стены, башни практически не возможно из имеющихся объектов соорудить

Mixx · 05.11.2009, 15:28

Цитата:

Сообщение от skvorez

Хотя конечно, все эти вокзалы, театры и проч можно слепить более менее похожими из так сзать подручных средств. Но вот Кремль, монастыри, точнее их стены, башни практически не возможно из имеющихся объектов соорудить

а где-то хоть, в 3-d, эти объекты реализовывались?

05.11.2009, 09:29	#125
skvorez Гость Сообщений: n/a	Вот кое какие ссылки, отыскал таки. Могут быть полезны. http://obuk.ru/book/326-neizvestnaja...skvy-1941.html http://militera.lib.ru/h/fedorov/ http://militera.lib.ru/h/pvo/title.html http://militera.lib.ru/memo/russian/..._da/index.html http://militera.lib.ru/science/svetlishin_na/01.html Слава я всегда к твоим услугам. С уважением зы: Были еще фотки, карты схемы центральной части Москвы начала 20 века, но все потеряно. Если нужно, шумни, буду опять искать все на просторах инета. Кстати Хазанова, ""Неизвестная битва в небе Москвы" сам ещё не читал. Надо скачать буит. Миниатюры Последний раз редактировалось skvorez; 05.11.2009 в 10:15.

05.11.2009, 13:45	#134
Илюшин Местный Регистрация: 10.10.2009 Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 463	если всё получится,то можно устроить на площади 9 мая! __________________ ''Я уже просто испугался что возможно мне больше не придется бить чуваков трубой,но я бью чуваков трубой потому,что у меня есть труба и есть чуваки которых я могу бить трубой'' (с)Maddyson Новая кабина МиГ-3: http://forum.aviaskins.com/showthrea...565#post100565

05.11.2009, 14:47	#137
Илюшин Местный Регистрация: 10.10.2009 Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 463	Киевский вокзал в Москве()...Какзалось-бы:как можно совместить несовместимые вещи? __________________ ''Я уже просто испугался что возможно мне больше не придется бить чуваков трубой,но я бью чуваков трубой потому,что у меня есть труба и есть чуваки которых я могу бить трубой'' (с)Maddyson Новая кабина МиГ-3: http://forum.aviaskins.com/showthrea...565#post100565

03.11.2009, 22:40	#123
werewolf Гость Сообщений: n/a	Хе-хе...эт я удачно заблудился. Очень хочется быть полезным, но вот не знаю чем, разве что Mixx комп починить

05.11.2009, 12:32	#127
Mixx Местный Регистрация: 04.12.2007 Сообщений: 1,408	книга действительно достойная, а где ж вторую часть взять? Сергей спасибо файлы получил, просмотрю по свободе. Если займусь буду продолжать эту же версию У меня к тебе сразу несколько вопросов. 1.С какой карты ты рисовал map_С? Т.е. генеральная карта для ed_map что послужило? 2.Кстати есть файлики от Dadа – для map_с и map_h. У тебя они же вбиты в карту –эта последняя версия, может он тебе еще что то высылал на мыло? 3. У де Сада в посте 20( про «жоППу с дорогами») есть вложение с map_t . Он отличается лишь тем, что в его варианте есть дороги, а в твоем уже нет правильно? У тебя нет кардинальных изменений? Я думаю воспользоваться тем вариантом, тем более там дороги указаны, уже есть классная привязка для строительства городов. Наверное проще убрать и просто подправить существующие.. 5. Ты пользовал для строительства рек (RGB 31- морской прибой.) Это принципиально? Итого подытожу: главное в карте Москвы - наиболее реально отразить саму Москву( столица !!!).Чтобы ее невозможно было спутать с другими городами- а для ентого -понадобятся как минимум Кремль, Мавзолей, Дворец Съездов. с ЭТИМ КАК? P/S подскажите а есть ли какая-нибудь прога для actors.static которая конвертирует «летние» объекты в «зимние»

05.11.2009, 13:08	#130
skvorez Гость Сообщений: n/a	Еще кой чего нашлось: Битва под Москвой. Хроника, факты, люди. 2 тома. Сборник документов http://listaem.com/2008/04/07/bitva_...okumentov.html Москва и окресности - немецкая военная карта 1940 года http://listaem.com/2008/01/16/moskva...1940_goda.html Москва довоенная - карта подмосковья 1931 года http://listaem.com/2008/01/29/moskva...1931_goda.html Немецкая армия на Восточном фронте 1941-1943 http://listaem.com/2008/04/05/nemeck..._19411943.html Асы Люфтваффе № 9, 35. Пилоты vf 109, 190 на Восточном фронте http://listaem.com/3747-asy_ljuftvaf..._vostochn.html

05.11.2009, 13:25	#132
andrey65 Модератор Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Кемеровская область Сообщений: 7,526	Да..а монастыри пофигу! и вокзалы особенные...

05.11.2009, 15:11	#139
skvorez Гость Сообщений: n/a	Хотя конечно, все эти вокзалы, театры и проч можно слепить более менее похожими из так сзать подручных средств. Но вот Кремль, монастыри, точнее их стены, башни практически не возможно из имеющихся объектов соорудить

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)