Радары наведения и раннего предупреждения в игре

[ildar]

Прежде чем заняться радарами, я тщательно проанализировал все доступные аналогичные моды. Поэтому и разделил свои радары на два типа:

РЛС наведения - для наведения зениток, прожекторов и ботов-перехватчиков ночью и в плохую погоду

РЛС раннего предупреждения - для выдачи данных игроку

И выбрал для этого типа радара отображение иконок самолетов на миникарте не просто так:

1. Потому, что ДТ давно ввели в игру эту систему отображения для своих работающих в игре РЛС/разведки. Она давно отработана, не глючит, не снижает фпс, она одобрена самими ДТ.

2. Чтобы ввести текстовые надписи целеуказания на экране, как в модах:

надо, во-первых, решить проблему с авторскими правами (ибо даже если я сам с нуля её напишу, то сам функционал будет таким же, ибо алгоритм работы программы будет один и тот же)

во-вторых, нельзя просто так взять мою анимированную модель и вставить её в их моды. Вернее модель можно вставить, но она будет ни анимированной и не уничтожаемой. Там надо скрещивать классы Generic'и обоих модов, а это геморройно. По то же причине, мои радары нельзя просто так поставить на корабли, также как на корабли нельзя поставить и прожектора. Есть желающие этим заняться?

в-третьих, я хочу чтобы мои радары попали в официальный патч. Проблема с авторскими правами мода C&C, вряд ли автор этого мода даст свое разрешение на вставку кода его мода в патч. А использование миникарты для радара одобрено самими ДТ, когда они официально вставили MDS от Zuti в игру.

[andrey65]

Я вас понимаю, думаю, что вы решили очень интересную задачу. Это бесспорно и вообще приятно. Спасибо!
Но вот я люблю оффлайн и создавать миссии. И когда заработал ваш мод - порадовался. Анимация прикольная. Скрестил с модом САС - работает, можно навестись ночью за немецкий истребитель. Так это и так можно с модом САС. Но анимация тогда зачем? Я ее не увижу... Совсем... И вывод: вот практически я не могу мод как-то использовать. Нисколько не в обиду. Просто интересно: как можно использовать этот мод в игре? В оффлайновой миссии?

[ildar]

Сообщение от andrey65

Я вас понимаю, думаю, что вы решили очень интересную задачу. Это бесспорно и вообще приятно. Спасибо!
Но вот я люблю оффлайн и создавать миссии. И когда заработал ваш мод - порадовался. Анимация прикольная. Скрестил с модом САС - работает, можно навестись ночью за немецкий истребитель. Так это и так можно с модом САС. Но анимация тогда зачем? Я ее не увижу... Совсем... И вывод: вот практически я не могу мод как-то использовать. Нисколько не в обиду. Просто интересно: как можно использовать этот мод в игре? В оффлайновой миссии?

В онлайне радары не нужны.
На тех не многих работающих серверах:

- где использую фуллреал будет по определению отключено отображение в настройках сложности, даже использование автономных Вюрцбургов для зениток там не имеет смысла, ибо там не летают ночью и на картах с плохой погодой

- где летают с аркадными настройками, обычно включены маркеры у самолетов, а часто еще и вообще отображение всех маркеров на карте

Так что да, это больше для оффлайна. Для модного оффлайна уже есть тот самый C&C

- это больше для не модового, где игрок хочет видеть анимированные радары в прицеле, прямо влияющие на работу ИИ ПВО, и которые можно уничтожить, чтобы резко снизить эффективность ПВО атакуемого игроком обьекта.

Как я говорил ранее, данный мод вырос из первоначальной простой моей идеи видеть анимированную бутафорию наземки.

[andrey65]

Я сейчас потестил последнюю версию вашего мода для 4.12.2. Ставил в миссии САСовский мод и базу, в дополнении к вашим, и Ме-110Г2. И второй вариант - без таковых: сасовского мода, базы, и Ме-110 . Плюс в обоих вариантах 2 прожектора рядом и 4х88мм зенитки. Ночь, на позицию идут 4 Ил-4. Прожектора включаются, зенитки стреляют, анимация РЛС есть.
В 1м вариантее истребитель наводится командами, но периодически - все встает.
Во 2м - без тормозов. Только разницы я не увидел в итоге. Возросшей эффективности прожекторов и ЗА не проявилось.

[ildar]

Сообщение от andrey65

Я сейчас потестил последнюю версию вашего мода для 4.12.2. Ставил в миссии САСовский мод и базу, в дополнении к вашим, и Ме-110Г2. И второй вариант - без таковых: сасовского мода, базы, и Ме-110 . Плюс в обоих вариантах 2 прожектора рядом и 4х88мм зенитки. Ночь, на позицию идут 4 Ил-4. Прожектора включаются, зенитки стреляют, анимация РЛС есть.
В 1м вариантее истребитель наводится командами, но периодически - все встает.
Во 2м - без тормозов. Только разницы я не увидел в итоге. Возросшей эффективности прожекторов и ЗА не проявилось.

А теперь уберите с карты прожектора и сравните.

Можете дополнительно еще выставить погоду уровня "Туман".

[andrey65]

Убрал прожектора, поставил туман. Зенитки субъективно стреляли меньше. Но тпк же неприцельно, ни в кого не попали.

[ildar]

Сообщение от andrey65

Убрал прожектора, поставил туман. Зенитки субъективно стреляли меньше. Но тпк же неприцельно, ни в кого не попали.

Ну так увеличьте количество зениток штук до 8-12 или уровень их мастерства, за ошибку наводки орудий мой мод не отвечает, за это отвечает ArtilleryGeneric о чем я написал в 3-м посте темы http://forum.aviaskins.com/showpost....11&postcount=3

[andrey65]

Попробую и так.
Почему-то я вспомнил, как в 80-е гг, в войсках, (я служил в ЗРАБАТР танкового полка), мы обсуждали возможности ЗСУ-23-4 "Шилка", и наш командир шилочного взвода лейтенант Бурыгин говорил так: "В войну "шилка" немцев бы тучами валила"... Там да, возможности РЛС машины позволяли расстрелять сигнальную ракету на парашюте, причем стреляя одним стволом из 4х.
РЛС "Вюрцбург", как я понимаю, нужна больше как способ наведения истребителей ночью, для ПВО Германии, и отчасти - для ДРЛО днем. Как средство наведения ЗА - не уверен. У ЗА все же задача - заградительный огонь.
И если ставить 12 88мм зениток против 4 илов - никакого наведения не надо).
Я б оставил мод как анимированный объект. И РУС-1,-2 так жее б интересны.
А для наведения истребителей и ЗА в игре - анимация РЛС не нужна. Зачем ее уничтожать в оффлайне? Ее для этого нужно увидеть - а если все видно - как она скажется на эффективности? Да и в оффлайне не увидеть эффекта.
По мне, отличные моды получатся по отдельности.. анимация объекта, да еще если на поезде, типа зенитного бронепоезда, и корабля РЛО., и отдельно. И отдельно мод наведения - типа САС.
Я ни капли не хотел обидеть или принизить - мод мне нравится.

[andrey65]

Для последнего варианта мода для 4.12 кроме РЛС что-то нужно ставить: базу или объект Радиолокационный центр управления?
Попробовал поставить 12х88мм с уровнем Ас. Днем они сбили все 4 Ил-4, идущих через них на высоте 2500.
И то же , с РЛС, но в 2 ночи - сбит один. Возможно, что-то некорректно работает?

[ildar]

Сообщение от andrey65

Попробую и так.
Почему-то я вспомнил, как в 80-е гг, в войсках, (я служил в ЗРАБАТР танкового полка), мы обсуждали возможности ЗСУ-23-4 "Шилка", и наш командир шилочного взвода лейтенант Бурыгин говорил так: "В войну "шилка" немцев бы тучами валила"... Там да, возможности РЛС машины позволяли расстрелять сигнальную ракету на парашюте, причем стреляя одним стволом из 4х.
РЛС "Вюрцбург", как я понимаю, нужна больше как способ наведения истребителей ночью, для ПВО Германии, и отчасти - для ДРЛО днем. Как средство наведения ЗА - не уверен. У ЗА все же задача - заградительный огонь.
И если ставить 12 88мм зениток против 4 илов - никакого наведения не надо).
Я б оставил мод как анимированный объект. И РУС-1,-2 так жее б интересны.
А для наведения истребителей и ЗА в игре - анимация РЛС не нужна. Зачем ее уничтожать в оффлайне? Ее для этого нужно увидеть - а если все видно - как она скажется на эффективности? Да и в оффлайне не увидеть эффекта.
По мне, отличные моды получатся по отдельности.. анимация объекта, да еще если на поезде, типа зенитного бронепоезда, и корабля РЛО., и отдельно. И отдельно мод наведения - типа САС.

Вюрцбург и его аналоги в других странах как раз и создавались именно для наведения зенитной артиллерии, именно этим они и занималась.

То что немцы применяли свои Вюрцбурги для наведения своих перехватчиков, было мерой вынужденной, так как Фрея не могла определять высоту полета целей, да и сам индиктор отображения целей у неё был простой осцилограф + у Фреи были низкие показатели точности.

Там у немцев вообще была особая система отображения на основе двухэтажного стола-планшета с картой на которую проецировались снизу цветные световые пятна от проекторов, которые получали данные от двух Вюрцбургов (один следил за своих перехватчиком и проецировал его зеленую точку на планшет, а второй следил за перехватываемым самолетов, красная точка которой проецировалась на тот же самый планшет.



Лишь с появлением индикаторов кругового обзора типа PPI, по обе стороны фронта стали использовать для наведения перехватчиков только один радар раннего предупреждения. У немцев таким радаром с ИКО типа PPI стал радар ЯгдШлосс, в СССР такой радар с ИКО П-8 появился только после войны в 1950 году.

А сами Вюрцбурги немцы планировали использовать в системе наведения своих первых в мире зенитно-ракетынх комплексах типа Вассерфаль. Там один радар следил за ракетой, а второй следил за целью.

Теперь на счет заградительного огня ЗА, её как раз вынужденно и использовали, когда цель для расчетов была не видна, в этом случае да, она была эффективнее, чем если бы они вообще не стреляли. А если еще перед зенитками поставить барраж из аэростатов заграждения, чтобы самолеты врага пролетали только в ограниченной и пристреленной зоне по высоте, то вообще даже можно было кого-нибудь сбить.

Для примера, вот отрывок развития ствольной ПВО в СССР после войны, немцы такую использовали в ВМВ и как раз её наработки и использовал СССР, только радары скопировали ленд-лизовские.

https://www.youtube.com/watch?v=E9AB...youtu.be&t=472


А на счет этого:

Я ни капли не хотел обидеть или принизить - мод мне нравится.

Я не обижаюсь, сколько людей, столько и мнений. Моды в этом плане хороши, что каждый может поставить себе любой понравившейся ему мод на выбор.

Я еще постараюсь все-таки попробовать сделать, чтобы у обзорных радаров можно было прописывать индивидуальные параметры либо прямо в коде игры или в ini-файле, без использования редактирования общих классов игры. Чтобы и радары были историчными и чтобы не было проблем с совместимостью.

[ildar]

Сообщение от andrey65

Для последнего варианта мода для 4.12 кроме РЛС что-то нужно ставить: базу или объект Радиолокационный центр управления?
Попробовал поставить 12х88мм с уровнем Ас. Днем они сбили все 4 Ил-4, идущих через них на высоте 2500.
И то же , с РЛС, но в 2 ночи - сбит один. Возможно, что-то некорректно работает?

Нет, для радаров наведения ничего дополнительного не нужно.
Днем зенитки сами наводятся на самолеты индивидуально, ночью они стреляют только по подсвеченному самолету, причем один радар/прожектор может подсвечивать только один самолет. Поэтому с ростом числа самолетов эффективность наведения падает.

Тут два способа: Либо уменьшить число самолетов, либо увеличить число радаров.

Причем увеличенное число радаров резко повышает точность наведения даже в плохую погоду, несмотря даже на ограничивающие коэффициенты у ботов на облачность.

Я обычно ставлю один Вюрцбург на каждые 4-6 зениток, как было в реальности.

[ildar]

Сообщение от andrey65

А для наведения истребителей и ЗА в игре - анимация РЛС не нужна. Зачем ее уничтожать в оффлайне? Ее для этого нужно увидеть - а если все видно - как она скажется на эффективности? Да и в оффлайне не увидеть эффекта.

Мой пример из оффлайна.

Я пилот ночного бомбардировщика Ил-4, лечу бомбить цель прикрываемую батареей ПВО с радаром. Радар наведения и прожектора должны уничтожить боты на У-2. Если их собьют или они не уничтожат радар, то когда я буду подлетать к цели по мне откроет ураганный огонь эта батарея, так как ночные бомберы летали как правило в одиночку, то эффективность наведения этого радара будет максимальной.

Другой пример, на карте день, но стоит сильная облачность.
Я пилот штурмовика Ил-2, нас выделили на подавление ПВО цели, которую должны скоро разбомбить наши бомбардировщики-боты. Если мы не уничтожим этот радар, то у нас как минимум будут потери среди них, а как максимум их могут сбить всех и цель будет не уничтожена.

И это я говорю еще без перехватчиков, ибо эти радары могут наводить и ботов. Причем даже могут наводит твой самолет под управлением автопилота.

[Niro]

Сообщение от ildar

Мой пример из оффлайна.

Я пилот ночного бомбардировщика Ил-4, лечу бомбить цель прикрываемую батареей ПВО с радаром. Радар наведения и прожектора должны уничтожить боты на У-2. Если их собьют или они не уничтожат радар, то когда я буду подлетать к цели по мне откроет ураганный огонь эта батарея, так как ночные бомберы летали как правило в одиночку, то эффективность наведения этого радара будет максимальной.

Другой пример, на карте день, но стоит сильная облачность.
Я пилот штурмовика Ил-2, нас выделили на подавление ПВО цели, которую должны скоро разбомбить наши бомбардировщики-боты. Если мы не уничтожим этот радар, то у нас как минимум будут потери среди них, а как максимум их могут сбить всех и цель будет не уничтожена.

И это я говорю еще без перехватчиков, ибо эти радары могут наводить и ботов. Причем даже могут наводит твой самолет под управлением автопилота.

Да, боты радарами ночью на противника наводятся. Но мне показалось, что обе стороны ботов видят друг друга.
Вопрос имеет ли значение как расставить зенитки относительно Вюрцбурга, какое расстояние- радиус вокруг него ?

[ildar]

Сообщение от Niro

Да, боты радарами ночью на противника наводятся. Но мне показалось, что обе стороны ботов видят друг друга.
Вопрос имеет ли значение как расставить зенитки относительно Вюрцбурга, какое расстояние- радиус вокруг него ?

Сейчас специально проверил это.
Мой Bf-110G-2 Ас, против 4 асов на Ла-5ФН, полночь, дождь.
Первого сбитого остальные трое даже не заметили, когда стал расстреливать остальных, то пчелы стали догадываться, что кто то рядом есть, начали беспорядочно кружить вокруг моего 110. Пока мой бот расстреливал двоих, последний успел убежать вперед, но и его мой бот настиг. Результат мой Ас на 110 сбил всех 4-х асов на Ла-5ФН.

Я бы мог записать видео боя, но там такая темень на экране стоит, что фиг что увидишь.

На счет радиуса расстановки, целеуказание передается в радиусе обнаружения прописанного в ini-файле для данного радара, в нашем случае это радиус в 40 000 метров.

[andrey65]

Вот эту книгу видели?
http://www.wunderwafe.ru/HistoryBook...ight/index.htm

[Toobone]

Сообщение от andrey65

Вот эту книгу видели?

полагаю, речь об этом:
В конце июня 10. и 12./NJG5 во главе с Витгенштейном были переброшены из Восточной Пруссии на аэродромы в Брянске и Орле. При помощи пяти РЛС «Вюрцбург-Гигант», установленных на специальных железнодорожных платформах (Всего в Люфтваффе было 9 таких «железнодорожных» РЛС), были организованы зоны «Himmelbett». Действия пило*тов 10. и 12./NJG5 в районе Курска оказались успешными, на их счету было 49 ночных побед, при этом 28 из них одержал гауптман Витгенштейн. Поэтому, когда немецкое наступление на Курской дуге окончательно провалилось, командование Люфтваффе решило оставить 10. и 12./NJG5 на Восточном фронте. В июле 1943 г. для координации действий ночных ис*требителей на Восточном фронте был создан т.н. передовой пост управления «Восток» (Aussenstelle «Ost»). Разбившись на отдельные звенья, истребители 10. и 12./NJG5 действовали в районе Брянск — Смоленск и Полтава — Сталине (Ныне г. Донецк).

В феврале 1944 г. советские бомбардировщики начали со*вершать налеты на цели на побережье Балтийского моря, в т.ч. на Ригу, Таллин и Хельсинки. Поэтому в Прибалтику на помощь 1./NJG200 под командование обер-лейтенанта Вольф*ганга Янка (Wolfgang Jank) (Всего на его счету было 11 побед) была переброшена 4./NJG100, а для поддержки ее действий в Ботнический залив прибыл спе*циальный корабль радиолокационного наблюдения «Того» («Togo»). И результат не заставил себя долго ждать, особенно успешной для Bf-110 из 4./NJG100 и немецкой зенитной артил*лерии стала ночь 23 марта, когда в районе Таллина они сбили сразу 23 Ил-4 (В 1942 г. бомбардировщики ДБ-3Ф получили обозначение Ил-4), при этом четыре бомбардировщика были на сче*ту гауптмана Теодора Беллингхаузена (Theodor Bellinghausen) (С мая по 08.07.1944 г. был командиром 1./NJG100. Всего на его счету было 7 побед). Довольно успешно действовала и 5./NJG200, базировавшаяся на южном фланге Восточного фронта в Николаеве. Ее пило*ты, выполняя дальние ночные перехваты над Чёрным морем и Крымом, одержали в мае 1944 г. свою 30 победу.

[andrey65]

Там вся история радиолокационной техники германии и ее применения, просто и доступно, со схемами, картами и тактикой. В бумаге точно.. Про обсуждаемые РЛС тоже много

[ildar]

Хорошая новость

Теперь каждый обзорный радар имеет свои индивидуальные характеристики, хранящиеся в коде игры.

Для Фреи прописано: дальность - 120 км, мин. высота - 100 м, макс. высота - 8000 м

Это позволило отказаться от редактирования общих классов, что позволяет теперь снова запускать мод на любой версии игры

[andrey65]

Пробуем.
По-прежнему наведение по мини-карте?

[andrey65]

Что-то у меня нет эффекта, кроме анимирования.
Миссия на карте Западной Европы, в БАТ.
4 стирлинга идут бомбить немецкий аэродром. 12-00, ясно, высота 4500.
Ме-110С1 игрока на старте, чисто для наблюдения. Чуть северо-восточнее - позиция: 4х88мм, 2 прожектора, "Фрейя" и "Вюрцбург".
Зенитки оживляются и разворачиваются, когда бомберы уже почти над ними. "Вюрцбург" реагирует чуть ранее. На экране - вижу только себя, похоже.
Я б ожидал сообщения от Фрейи за 120 км (понятно, что меньше можно), где-то за 10-15 км наведение ЗА.
Что у меня не так?