Скины от Big - B

[Big-B]

Я вам пять копеек добавлю да? Надеюсь вы оба не против.

Так вот, я как человек, который много лет подряд красил автомобили, хочу внести вам ещё один повод для раздора
Краска одной марки, номера, завода, года, и рецептуры выпуска - от партии к партии может незначительно менять оттенок что в + что в -, т.е. темнее-светлее. И никогда, 2 банки краски, разлитые на одном заводе, с разницей в месяц - не сойдутся 1 к 1 в цвете. Так это при том, что сейчас вся процедура смешивания компонентов, на заводе - автоматизирован, но при этом существует допустимое отклонение от нормы.
А теперь представьте 30-е и 40-е годы, когда всё дозировалось не как сейчас, с точностью до миллиграмма? Да тут такие разбеги могут быть, мама не горюй.
Опять же, всё зависит от завода производившего краску. Поставь рядом 2 банки одного цвета, с разных заводов - оттенки будут разными.

Я конечно понимаю, что всё должно быть точно и аутентично на 100%, но может как раз таки эта точность и аутентичность какраз и состоит в небольшой неточности???

[Гончий Пёс]

Originally Posted by Big-B

.....
Опять же, всё зависит от завода производившего краску. Поставь рядом 2 банки одного цвета, с разных заводов - оттенки будут разными.
......

Тут есть "нюанс". За такое в 30-40-е , начальника завода и иже с ним , могли кое к чему поставить

Originally Posted by Big-B

.....Я конечно понимаю, что всё должно быть точно и аутентично на 100%, но может как раз таки эта точность и аутентичность какраз и состоит в небольшой неточности???

Это к предыдущему оратору. У которого "всё шляпа".

[Big-B]

Originally Posted by Гончий Пёс

Тут есть "нюанс". За такое в 30-40-е , начальника завода и иже с ним , могли кое к чему поставить

Не ставили. Чисто теоретически, невозможно производить постоянно краску одного и того же оттенка, со 100% попаданием в эталон. Это не не реально, как треугольные круги квадратной формы.
По этому отклонение будет всегда - в лево или в право, чуть темнее, чуть светлее.

[Wotan]

Originally Posted by Гончий Пёс

Тут есть "нюанс". За такое в 30-40-е , начальника завода и иже с ним , могли кое к чему поставить

И вновь эльфийское представление и дилетантское утверждение

Ты даже сам не читаешь, то, что предлагаешь почитать другим, это я про предложенные тобой "исследование АКАНа по цвету 4БО", а именно исследование проведённое Аканихиным и Орловым, где русским по белому написано:

Выдержка из документа (смотрите ниже) " Нормирование цвета эмалей и красок": "Нормирование цвета эмали или краски двумя эталонами (при этом в нормативном документе указываются два номера картотеки) означает пределы оттенка, в которых может находиться цвет выпускаемого лакокрасочного материала...

... с соответствующим эталоном картотеки или двумя эталонами, определяющими допускаемое отклонение по цвету

Ещё цитата от Михаила Орлова:

Цвет любого лакокрасочного материала (если цвет нормировался) определялся ДВУМЯ эталонами. Фактический цвет эмали должен находиться МЕЖДУ этими двумя заводскими эталонами, согласованных с УВВС. Цвета эмалей одной марки, но разных партий, не могли быть абсолютно одинаковыми. Но при этом они должны были укладываться в «вилку» между эталонами.

[Big-B]

Originally Posted by Wotan

Цвет любого лакокрасочного материала (если цвет нормировался) определялся ДВУМЯ эталонами. Фактический цвет эмали должен находиться МЕЖДУ этими двумя заводскими эталонами, согласованных с УВВС. Цвета эмалей одной марки, но разных партий, не могли быть абсолютно одинаковыми. Но при этом они должны были укладываться в «вилку» между эталонами.

Ну об этом я и толкую например, если вообще все тут читаете, что я пишу
Не может краска разных партий уложиться точно в один колерный образец, на миллиграмм ошибись с ингридиентами - получай другой оттенок. Даже чисто теоретически, самолёт находящийся в строевой части, и постоянно используемый для боевых действий, не может по окрасу соответствовать заводскому эталону цвета. Тут подкрасили, там подмазали - вот тебе и "радуга"

[Гончий Пёс]

Originally Posted by Wotan

И вновь эльфийское представление и дилетантское утверждение

Ну если так , то да.
Наверно.
Даже скорее всего.
В общем, до свидания , уважаемые знатоки "шляп".
Когда научитесь вести диалог , то тогда может и потолкуем.
Хотя , думаю вряд ли. Я модельки не крашу.
Адью.

[The Radge]

Гончий Пёс, из всего увиденного мне показалось, что диалог вести необходимо научиться вам.

[Big-B]

Будете ругаться, буду отправлять на денёк в лес, к лосям - людоедам.

С уважением, Модератор.

[The Radge]

Поддерживаю. Нужно бы научиться слушать друг друга...

[Wotan]

Originally Posted by Гончий Пёс

то тогда может и потолкуем.
Хотя , думаю вряд ли.
Адью.

[yt2]

я как человек, который много лет подряд красил автомобили

Добрый день. А вы ведь красили и дефолтные игровые автомобили несколько лет назад. И тема на форуме имеется (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=209), но вот ссылок на итог вашей работы что-то не попадалось. Или плохо искал?

[Big-B]

Originally Posted by yt2

Добрый день. А вы ведь красили и дефолтные игровые автомобили несколько лет назад. И тема на форуме имеется (http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=209), но вот ссылок на итог вашей работы что-то не попадалось. Или плохо искал?

День добрый Они были потеряны. Сейчас я по новой всё восстанавливаю. Все мои скины, темплейты и всё, что я нарисовал и собирал много лет, было утрачено при крахе жесткого диска.

[злой]

Originally Posted by Гончий Пёс

Вот ещё ряд фотографий.
Сильная облезлость краски наблюдается только у Хавка-75 , да и то , только на центроплане.
Трофейная "Чайка" , которая уж точно Б/У десять раз , выглядит весьма цивильно.

фото небольшое, но видно, что краска облазит.

[Гончий Пёс]

Originally Posted by злой

фото небольшое, но видно, что краска облазит.

Одно - два фото не являются показательными , в плане того , что так было всегда.
А на выложенных мною фото, краска не облазит. И что ?

[злой]

я думаю, если этот Бюкер сфототь метров с 20-30 , то вы троже не увидете облезшую краску.

[Big-B]

Originally Posted by Гончий Пёс

Одно - два фото не являются показательными , в плане того , что так было всегда.
А на выложенных мною фото, краска не облазит. И что ?

Штенмана на вас нет

Я ещё раз повторю те слова, которые твердил уже ни один раз.

Вся финская авиация - это полнейшая сборная солянка из всего, что могло летать. А летало оно интенсивно. Машины не приписывались за конкретными пилотами. И многие из тех, что "жили долго и счастливо" - изнашивались очень сильно.

Опять же встает вопрос о том - где она изначально красилась.

Я не буду цитировать вам "Суомен Ильмавоймен", т.к. там на Финском и понимания это не добавит.

Но скажу вот что, у Штенмана написано, например про Фиаты-Г50, что итальянская краска просто напросто слезала с самолётов, и есть фотографии тому подтверждение.
Всё опять же зависит от того - когда сделана фотография самолёта. Большинство фотографий делались на авиазаводе в ТЬампере например, после ремонта, перекраски и переделки машин.
А каким будет самолёт на фотографии, когда он только что вышел из рем.цехов?

Я не зря завел вот эту тему http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3979 что бы собирать, обобщать и систематизировать информацию по Финской авиации.

Ну а по поводу облезлости.. вот вам фото опять жеж,

[Big-B]

Да и опять жеж... Например большую часть МS-406 поставленных из Франции в 1940 году, перебили до 1941. На тот момент они несли Французский камуфляж, и были сравнительно новыми, тут да, облезать не успевали. Но к моменту их перекраса в камуфляж Суоми - я думаю, что выглядели они - как полное непотребство.

Дальше интересней..
Немцы поставили в Финляндию ещё мораны, которые успели поучаствовать в кампании 1940 против Адольфа Элоизыча, и к Финнам попали уже основательно бу. (Хотя не все, многие опять же были неплохи) Как они должны выглядеть? сиять и гореть на солнце аки "33 портвейнаря"?

Всё зависит так же от интенсивности использования машин. ЛаГГ-3 никогда не могли пользовать больше одной машины за раз - запчастей мало, Налёт у них по этому сравнительно малый, отсюда и износ не страшный.
А те же В-239 (Брюстеры) - гоняли и в хвост и в гриву, с того момента как они прибыли в Суоми.

Тут надо всё анализировать и очень индивидуально подходить к каждой машине.

[Гончий Пёс]

Originally Posted by злой

я думаю, если этот Бюкер сфототь метров с 20-30 , то вы троже не увидете облезшую краску.

Ну тогда я предлагаю вам на просмотр вот такое фото:



И если мы сфотографируем этот самолёт метров с 50 или со 100 , то мы увидим совершенно целый самолёт.
Следовательно , согласно вашей логике , ВСЕ финские самолёты были в таком состоянии.
Тут можно и дальше пойти. В таком состоянии самолёт не пригоден к полётам. А если ВСЕ финские самолёты были в таком состоянии , то ВСЕ финские самолёты не летали в обще !

Просто иначе ваш комментарий никак не расценить.

[Гончий Пёс]

Originally Posted by Big-B

.......
Вся финская авиация - это полнейшая сборная солянка из всего, что могло летать. А летало оно интенсивно. Машины не приписывались за конкретными пилотами. И многие из тех, что "жили долго и счастливо" - изнашивались очень сильно.............

Но скажу вот что, у Штенмана написано, например про Фиаты-Г50, что итальянская краска просто напросто слезала с самолётов, и есть фотографии тому подтверждение.
Всё опять же зависит от того - когда сделана фотография самолёта. Большинство фотографий делались на авиазаводе в ТЬампере например, после ремонта, перекраски и переделки машин.
А каким будет самолёт на фотографии, когда он только что вышел из рем.цехов?

Я не зря завел вот эту тему http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3979 что бы собирать, обобщать и систематизировать информацию по Финской авиации.

Ну а по поводу облезлости.. вот вам фото опять жеж,

С итальянской покраской всё ясно. Фото есть , но мало. Что в свою очередь так же может говорить о том , что далеко не все итальянские машины облезали столь сильно.

Твоё фото: Совершенно гладенькие и опрятные машины !
Только у "Брюстера" на стабилизаторе что-то белёсое. Потёртость ? Хз , там полотняная обшивка. Заплатку поставили ? Может после этого его подкрасили ?
Но опять же , обратите внимание , весь остальной самолёт весьма гладенький и чистенький.

Даже если вам удастся найти и показать пару фотографий финских самолётов , которые "жили долго и счастливо" и "изнашивались очень сильно" , то это совсем не говорит о том , что ВСЕ финские машины были в таком состоянии. На большинстве фотографий , как вы сами можете видеть , они выглядят вполне нормально. Даже трофейная Б/У "Чайка".

[Big-B]

Мужчины, или вы закончите перегибать палку в одну и в другую сторону, то я очень сильно буду вынужден прекратить этот разговор.

Гончий, даже если не взять во внимание содранную обшивку, то краска на горбу сильно протерта аж до дыр

И вот тогда Гончий Пёс, тебе адресую. Вот скаи, если с самолётами делают вот так как прикреплённых фото, и они находятся или возвращаются в строй, как они выглядеть будут? глянцево, слегонца так потёртыми, или же ака голым задом по асфальту?