4.14 Релиз

[wasted]

Сообщение от Asura

Лидеры ДТ - рассчитайсь! один, два, три, четыре... нет три, или один.

Нету их лидеров - НЕ-ТУ! Та команда ДТ которая доделала 4.13 уже давно перестала существовать. Это там были лидеры, кодеры, тестеры и т.д. и т.п. А сейчас это всего несколько человек (основная масса которых присутствует тут). Идея, которая была когда мы собрались - доделать то что было начато чтобы не пропал материал. У нас получилось выйти на связь с 1С, получить от старой команды исходные коды, недоделанные модели, инструменты и т.д. и мы просто начали доделывать старичка. И доделывать мы стали с той же степенью качества, которое было. Поэтому и патчи новые выходят не часто.

А вопросы которые тут поднимаются волнуют нас всех, и хорошее решение однозначно будет найдено - вариантов достаточно. Просто текущий ажиотаж мешает решить эти вопросы. Поверьте - мы не собирались "отключать" моды и лишать мододелов возможности творить. Я сам люблю моды и поверьте я довольно активно лоббирую интересы модеров при выходе патчей. Просто дайте немного времени, все уляжется и все вопросы решаться. Для офлайнеров все будет как и было. Что касается онлайна - вопрос сложный и не мой, я не играю в онлайне.



К сайтам это не относится.



К сожалению ситуация с САС врядли исправится. Эта компашка с чего то посчитала себя исключительными и ведет себя соответствующим образом. Я не говорю за всех пользователей, но их "лидеры" к сожалению весьма неадекватны. Я много раз пытался наладить с ними какую то связь, и сам лично как часть ДТ предлагал им взаимовыгодное сотрудничество, но в итоге я оказался "вором". Дальше нет смысла общаться.



Да мы всегда за нормальное, конструктивное общение. И вроде с самого начала всей этой шумихи вокруг патча мы не "хлопали дверью". Мы адекватно реагируем на справедливую критику и готовы обсуждать любые вопросы, касающиеся игры, которая стала для всех нас чуть больше чем игра.

Тогда если так, почему вы (я имею ввиду нынешних разработчиков патча) взяли и навесили на себя ярлык ДТ? Эта "торговая марка" уже давно имеет дурной шлейф. Зачем тогда было брать на себя все старые грехи? Теперь уж извольте, назвались горшком так полезайте в печку.

Ну и кто-то все равно является главным менеджером проекта, как бы там не было. Я сам верю в крайние степени народовластия, но лидер всегда есть.

И если его даже нету, получается не очень хорошо, так как вы взяли в свои руки вещь, которая является чем-то очень дорогим для большой массы людей и поступаете с этой вещью по своему усмотрению. Вот и получили соответствующую реакцию. Если уж у вас теперь такая альтруистичная позиция, и вы прямо таки настроены на диалог, то на мой взгляд лучше было бы с самого начала выносить ключевые решения на всеобщий опрос как в русскоязычном коммьюнити так и в англоязычном. Тогда бы вы получили реальную картину пожеланий широкого круга пользователей, а не пары тройки человек в лицах вашей команды.

Одно дело это добавление новых самолетов и новых фичей, которые не затрагивают основные аспекты игры и не ломают устоявшиеся стандарты, а другое дело дойти до удаления файлов пользователей в корне игры.

Нужно быть ориентированным на более широкий круг пользователей и искать компромиссы на стадии разработки, дабы не получать такую волну негатива после релиза. Я думаю можно утверждать что Ил стал культовой игрой и достоянием общественности уже давно и это нужно уважать и уважать пользователей и людей, которые сделали его таким.

... но в итоге я оказался "вором"

Раз уж Вы затронули этот аспект, то смею заметить, что Ваши релизы нуждаются в некоторой степени детализации в разделе авторства. Даже если взять крайний релиз, который я увидел вчера (кабина Б-47): невооруженным взглядом сразу видно откуда взято большинство ключевых элементов текстур. Было бы неплохо проявить уважение к их изначальному автору и указать этот момент. А если автор Вам неизвестен, то хотя бы указать это в релизе.

Как я уже повторился, давайте будем относиться с уважением друг к другу и это уже будет хорошим фундаментом для налаживания сотрудничества между всеми, кому дорог Ил-2, будь то ваша команда как официальные разработчики или моддеры с САС или простые пользователи, которые просто любят игру и всячески ее поддерживают.

И если мы вернемся к истокам этого конфликта многолетней давности мы увидим, что именно неуважение друг к другу стало его причиной.

[Uzin]

Уважаемый wasted,
коли я нз САС призывал к сотруднчесрву сайтов,
то получил пожизненный "бан".
Вот так дела.

ЗЫ:
Насчет авторства, а вы не заметили, што в англоязычной области и всякий романист на переди пишет несколько страниц благодарности всем, кто хоть както помоигал автору?
А в неанглийской Евpопе так не принято: тыолько самые близкие сотрудники отмечаются.
В чужую церковů не леzь со своим обряdом, говорили по старинке.

[wasted]

Сообщение от Uzin

Уважаемый wasted,
коли я нз САС призывал к сотруднчесрву сайтов,
то получил пожизненный "бан".
Вот так дела.

ЗЫ:
Насчет авторства, а вы не заметили, што в англоязычной области и всякий романист на переди пишет несколько страниц благодарности всем, кто хоть както помоигал автору?
А в неанглийской Евpопе так не принято: тыолько самые близкие сотрудники отмечаются.
В чужую церковů не леzь со своим обряdом, говорили по старинке.

Хотелось "это" просто пропустить мимо, но с уважения отвечу.

Вашего поста на САС я не видел как и не видел всю ветку от начала и до конца, так что сказать ничего по этому поводу не могу.

И надеюсь вы простите мне мое незнание географического понятия "неанглийская Европа", но меня с детства учили уважать чужой труд. Никто же не говорит бить челом и просить разрешения на использование тех или иных частей мода, это просто хороший тон. А где там и что принято или нет - это сугубо Ваши личные мысли и проблема Вашего мировосприятия.

В чужую церковů не леzь со своим обряdом, говорили по старинке.

Ну а вот после таких "тонких" намеков конечно сразу отпадает желание работать с "неанглийской Европой". И самое главное вы потом еще и обижаетесь, что вас где-то банят. Такими вещами сотрудничество не наладишь, увы.

[Uzin]

Превратно не интерпретировать чужие слова -ето я сам выучил, с теми, кто так поступает, мне не охота вести диалог.
А если вы не читали на САС , за што меня забанили, и отважились осуждать без знания предмета, то што об етом сказать.

[wasted]

Сообщение от Uzin

Превратно не интерпретировать чужие слова -ето я сам выучил, с теми, кто так поступает, мне не охота вести диалог.
А если вы не читали на САС , за што меня забанили, и отважились осуждать без знания предмета, то што об етом сказать.

Я то и первый Ваш пост наверное не особо понял, но второй для меня вообще как шифрограмма какая-то. Боюсь меня Вы тоже не услышали. Думаю на этом стоит закончить этот диалог

[Uzin]

"коли я нз САС призывал к сотруднчесрву сайтов,
то получил пожизненный "бан".

не понятно???

[wasted]

Сообщение от Uzin

"коли я нз САС призывал к сотруднчесрву сайтов,
то получил пожизненный "бан".

не понятно???

К сожалению я не уверен, что правильно понял. Я это читаю как "Когда я на САС призвал к сотрудничеству сайтов, то получил пожизненный бан".

Правильно?

Если так, то я и написал выше, что переписку не видел и сомневаюсь, что все было вот так просто и внезапно.

Мне подобная манера поведения напоминает попытку манипуляции. Хотелось бы увидеть ссылку или хотя бы название темы, где Вас уважаемый вот так взяли и забанили за один безобидный призыв у сотрудничеству.

Если Ваше общение на САС не касалось 4.14 то давайте перейдем лучше в ЛС что бы не засорять "эфир", а там Вы мне все можете изложить подробнее про "превратность" и значение этого слова.

UPD. Про авторство:

За других говорить не буду, но даже моей работы включено дофига и больше в Дген Пак и нигде это на обозначено.

[Ice_Eagle]

Сообщение от Uzin

"коли я нз САС призывал к сотруднчесрву сайтов,
то получил пожизненный "бан".

не понятно???

You're wasting your time. Wasted understands perfectly, but chooses to play dumb.

[Amigo]

Сообщение от wasted

...смею заметить, что Ваши релизы нуждаются в некоторой степени детализации в разделе авторства. Даже если взять крайний релиз, который я увидел вчера (кабина Б-47): невооруженным взглядом сразу видно откуда взято большинство ключевых элементов текстур. Было бы неплохо проявить уважение к их изначальному автору и указать этот момент. А если автор Вам неизвестен, то хотя бы указать это в релизе.

Не собираюсь становиться чьим либо адвокатом, но вот заглянул в мануал к ДГенПаку ещё версии 1.3.

Указаны как сайты с которых брались моды, так и авторы некоторых ключевых модов. По остальным - специально выделил.

[andrey65]

Сообщение от wasted

Тогда если так, почему вы (я имею ввиду нынешних разработчиков патча) взяли и навесили на себя ярлык ДТ? Эта "торговая марка" уже давно имеет дурной шлейф. Зачем тогда было брать на себя все старые грехи? Теперь уж извольте, назвались горшком так полезайте в печку.
...получается не очень хорошо, так как вы взяли в свои руки вещь, которая является чем-то очень дорогим для большой массы людей и поступаете с этой вещью по своему усмотрению. Вот и получили соответствующую реакцию. Если уж у вас теперь такая альтруистичная позиция, и вы прямо таки настроены на диалог, то на мой взгляд лучше было бы с самого начала выносить ключевые решения на всеобщий опрос как в русскоязычном коммьюнити так и в англоязычном. Тогда бы вы получили реальную картину пожеланий широкого круга пользователей, а не пары тройки человек в лицах вашей команды.
Одно дело это добавление новых самолетов и новых фичей, которые не затрагивают основные аспекты игры и не ломают устоявшиеся стандарты, а другое дело дойти до удаления файлов пользователей в корне игры.
Нужно быть ориентированным на более широкий круг пользователей и искать компромиссы на стадии разработки, дабы не получать такую волну негатива после релиза. Я думаю можно утверждать что Ил стал культовой игрой и достоянием общественности уже давно и это нужно уважать и уважать пользователей и людей, которые сделали его таким.
Как я уже повторился, давайте будем относиться с уважением друг к другу и это уже будет хорошим фундаментом для налаживания сотрудничества между всеми, кому дорог Ил-2, будь то ваша команда как официальные разработчики или моддеры с САС или простые пользователи, которые просто любят игру и всячески ее поддерживают.
И если мы вернемся к истокам этого конфликта многолетней давности мы увидим, что именно неуважение друг к другу стало его причиной.

Согласен полностью. Кстати, к тому же Сите на САС увидел только большое уважение.
А вот правда, зачем надо было именно про ДТ и именно 4.14? А не просто моды? Обязательств нет...
И не выложите отдельно из 4.13.4 и из 4.14 ваши работы отдельно? И карту СП хочется, и Р-5 и У-2...

[Asura]

Сообщение от wasted

Раз уж Вы затронули этот аспект, то смею заметить, что Ваши релизы нуждаются в некоторой степени детализации в разделе авторства. Даже если взять крайний релиз, который я увидел вчера (кабина Б-47): невооруженным взглядом сразу видно откуда взято большинство ключевых элементов текстур. Было бы неплохо проявить уважение к их изначальному автору и указать этот момент. А если автор Вам неизвестен, то хотя бы указать это в релизе.

У меня очень простое отношение к вопросу "авторства" - если что то выложено в открытый доступ это что то можно использовать без ограничений. Все кроме монетизации. И моды и сборку я в первую очередь делаю для себя и выкладываю для других. Кому нравится - пользуется, кому не нравится - нет. Я никому ничего не навязываю.

DGenPACK 2.x появился из из тех модов, которые у меня собрались в папке MODS. Когда я их собирал я не записывал авторов, поэтому и не перечислил.

Что качается текстур в кабине Б-47 - ну Вы узнали их авторство, кто то еще узнает - чего перечислять то все это? Там есть текстуры из интернета - их тоже перечислить? Я не вижу смысла доводить это до абсурда. Я же не прошу 100USD за каждое скачивание мода? Я взял материал, сделал мод, выложил в совершенно свободный доступ и не вижу никакого смысла указывать автора каждой текстуры. Я лучше еще что нибудь сделаю и выложу, нежели буду думать всех ли я указал.

Как я уже повторился, давайте будем относиться с уважением друг к другу и это уже будет хорошим фундаментом для налаживания сотрудничества между всеми, кому дорог Ил-2, будь то ваша команда как официальные разработчики или моддеры с САС или простые пользователи, которые просто любят игру и всячески ее поддерживают.

Для начала отдельным "коллегам" надо перестать вести себя как последним ублюдкам. С моей стороны не было ни одного оскорбительного поста в сторону САС, при этом в свою сторону я их видел уже много.

И если мы вернемся к истокам этого конфликта многолетней давности мы увидим, что именно неуважение друг к другу стало его причиной.

Да, "лидеры" САС могли бы вести себя изначально уважительнее, тогда и диалог бы наверняка наладился.