TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ] - Page 29

ZloyPetrushkO · 04.05.2010, 21:58

Quote:

Originally Posted by Borneo

А в ФАБ-500 и более, должен быть оставлен как минимум тротил.

я не буду спорить пока что на ето, ибо имхо-ет не главное на данный текущий момент

да и вообще-наиболее простое решение сделать 2 бомбы, и делов то

Quote:

Originally Posted by Borneo

Нужно их записать в 3 раза больше, чем немецкие. Потому что у обедненных аммоналов скорость детонации 1.5-2.5км/с, а у тротилов-ТГА - 6-8км/с.

хм...есть 2 путь:прямой и обратный ему

если брать что нам известен радиус поражения для немцев( источник некий прокакивал), то там для сц1000 стоят циферки: 300/100/40
то тогда получаеться что для ФАБ1000 с ТГА радиусы будут 900/300/120;

где ( зона разбития стекол/зона повреждения деревянных стен/зона сильных повреждений кирпичных зданий).
ну, я думаю что выбитое стекло никак не сможет безвозвратно разрушить автомобиль

поетому выбираем игровые радиусы для СЦ1000=100м, для ФАБ1000=300 метров. делаем серию сбросов. видим что то такое:

ну собсна радиусы и число убитых юнитов тут каждый сам может увидеть. кто не верит-может пересчитать

но уничтоженные машинки на радиусе 300м противоречат расчетам безопасного расстояния подрыва боеприпаса при условии целостности рам и дверей.(если я все правильно посчитал-наибольшая дистанция полного повреждения остекления и легкого повреждения рам и т.п.=185м. ссылка http://www.amyat.narod.ru/theory/avi...niya/index.htm , нужная формула см аттач. )

итого, вывод- в етом пути что то не так....
-----

-----
нашел н апросторах инета вот такую книжку вот тут:
http://books.tr200.ru/v.php?id=78253&l=en
в ней есть формула для расчета радиуса поражения для ВВ типа Т/Г 40/60. какая примерно скорость детонации у етого ВВ?
может стоит рассмотреть формулу оттуда?

-----
ЗЫ: так сколько должен быть радиус уничтожения машинок у ФАБ1000 с ТГА и с не ТГА?

Kaiser · 05.05.2010, 23:04

Quote:

Originally Posted by Borneo

Хорошо, влезем обратно...

Два одинаковых авто на одинаковой дороге. У одного скорость 100км/ч у другого 300км/ч, зажали тормоза. Ответь у кого получится коэффициент затухания больше и насколько больше получится у него же тормозной путь?.

Борнео, а как влияет скорость на сцепление с дорогой?

Плохой пример!

Давай рассматривать сжатые газы...

Ты лучше возьми воздушный шарик, и слегка толкни его...
А потом придай ему стократное ускорение, пни со всей дури...
Далее сравни расстояния.
Будет ли оно в сто раз дальше?!
Но было бы ещё точнее, если бы шарик постоянно увеличивался в размере! Не так ли?!

Quote:

Originally Posted by Borneo

Выглядит он аркадно и кощунственно, особенно в преддверии 9 мая..

Ну ты дал!!!

Напиши А.Б. Широкограду тоже...

JGr124_boRada · 06.05.2010, 07:31

Весело тут опять.
...дежавю...

Насчет сопротивления среды я уже давно писал - она практически не учитывается(константа - правильно подметил Пктрушко). Борнео, видимо, просто не в курсе, что для того чтоб увеличить скорость самолета в 2 раза (рассматривая достаточно высокие скорости), недостаточно увеличить мощность двигателя в 2 раза. Другим языком, чтоб увеличить скорость в 2 раза, нужно произвести работу значительно бОльшую чем в 2 раза.
Так же и УВ при повышенной скорости приходится проделывать б0льшую работу чем при пониженной. Это законы физики. А значит затухание высокоскоростной волны на единицу расстояния больше чем затухание низкоскоростной. Из этого следует, что нельзя прямопропорционально по линейному закону сравнивать радиусы поражения.
Пример для танкистов - возьмем два мяча. Кто скажет, что мяч, который пнули в 3 раза сильнее улетит в 3 раза дальше? И почему он вообще остановится?

Quote:

Originally Posted by Borneo

Выглядит он аркадно и кощунственно, особенно в преддверии 9 мая. Наши в крупные калибры аммонал не сыпали.

Нда уж.. убийственный довод. Может до 9 мая немецкие самолеты уберем из игры?
Сыпали в крупные, родной, сыпали. Гарантию можно дать только на 5000кг с ТГА, а вот в 1000 и меньше то точно сыпали, и немало.

Karabas-Barabas · 06.05.2010, 10:25

Quote:

Originally Posted by Borneo

...
Выглядит он аркадно и кощунственно, особенно в преддверии 9 мая....

"Тов. командир, патроны кончились... но ты же коммунист.... и пулемет застрочил с новой силой..." (с) не помню откуда

SLON · 06.05.2010, 15:10

Ребята, я так и не понял на данный момент в чем проблема?

JGr124_boRada · 06.05.2010, 15:14

Quote:

Originally Posted by SLON

Ребята, я так и не понял на данный момент в чем проблема?

Смотря у кого. Лично меня интересуют только проблемы у ЗлойПетрушки.

=FPS=Cutlass · 06.05.2010, 17:08

Никакой проблемы нету...мод готов в двух вариантах.
Следующая часть марлезонского балета - корректировка характеристик ДМ у наземных объектов.

23AG_Black · 06.05.2010, 17:54

Если уж так брать аналогии с машинами, давайте не забывать и следующее - фугасность и объем расширяющихся газов. А аматолов он выше, собственно говоря поэтому УВ "подпирается" шаром расширяющихся продуктов взрыва на большем расстоянии чем УВ от взрыва высокобризантных ВВ. По автомобильной терминологии - у них движек с большим крутящим моментом и действует немного дольше на автомобиль-УВ.
Черт побери, ни у кого нету знакомых на полигоне, чтоб проверить пару бомб?

А то мы теоретизировать будем до усерачки...

Borneo · 06.05.2010, 18:01

Quote:

Originally Posted by ZloyPetrushkO

но уничтоженные машинки на радиусе 300м противоречат расчетам безопасного расстояния подрыва боеприпаса при условии целостности рам и дверей.(если я все правильно посчитал-наибольшая дистанция полного повреждения остекления и легкого повреждения рам и т.п.=185м. ссылка http://www.amyat.narod.ru/theory/avi...niya/index.htm , нужная формула см аттач. )

Конечно противоречат. Ведь формула общая. Если бы ты привел формулу расчета безопасного расстояния в зависимости от типа ВВ, то противоречия бы не было.

Borneo · 06.05.2010, 18:06

Quote:

Originally Posted by Kaiser

Ты лучше возьми воздушный шарик, и слегка толкни его...
А потом придай ему стократное ускорение, пни со всей дури...
Далее сравни расстояния.
Будет ли оно в сто раз дальше?!
Но было бы ещё точнее, если бы шарик постоянно увеличивался в размере! Не так ли?!

Не так. Сфера взрыва не движется.

Quote:

Originally Posted by Kaiser

Ну ты дал!!!

Напиши А.Б. Широкограду тоже...

У Широкограда все нормально, к нему претензий не имею. У него радиус советских бомб с амотолом, больше немецких с обедненным аммоналом в 1.4 раза. Прямая зависимость от скорости детонации...

Borneo · 06.05.2010, 18:12

Quote:

Originally Posted by JGr124_boRada

Борнео, видимо, просто не в курсе, что для того чтоб увеличить скорость самолета в 2 раза (рассматривая достаточно высокие скорости), недостаточно увеличить мощность двигателя в 2 раза. Другим языком, чтоб увеличить скорость в 2 раза, нужно произвести работу значительно бОльшую чем в 2 раза.

Я в курсе, а ты в курсе во сколько раз большую?

Quote:

Originally Posted by JGr124_boRada

Так же и УВ при повышенной скорости приходится проделывать б0льшую работу чем при пониженной. Это законы физики. А значит затухание высокоскоростной волны на единицу расстояния больше чем затухание низкоскоростной. Из этого следует, что нельзя прямопропорционально по линейному закону сравнивать радиусы поражения.

Именно поэтому и можно. Сила УВ при увеличении скорости детонации в 3 раза, возрастает в 9 раз.

Quote:

Originally Posted by JGr124_boRada

Сыпали в крупные, родной, сыпали. Гарантию можно дать только на 5000кг с ТГА, а вот в 1000 и меньше то точно сыпали, и немало.

Не сыпали дорогой, не сыпали. Тротил сыпали или ТГА.

SLON · 06.05.2010, 18:57

Бомба, бомбе рознь, маркировка не говорит о могуществе бомбы, а лишь ее параметрах.

Ударными называют такие волны, которыераспространяются по среде со сверхзвуковой скоростью, при этом скачкообразно изменяют ее параметры на фронте ударной волны (ФУВ).

Результат действия фугасного поля повреждения на объекты определяется не только его параметрами, но и физическими свойствами самого объекта, точнее периодом собственных колебаний цели.
Необходимо учитывать взаимное влияние избыточного давления и импульса давления, т.е. в области действия взрыва должна быть определена функциональная связь.

Если поражение цели наносится избыточным давлением во фронте УВ, то радиус зоны поражения определяется по формуле Садовского. При этом необходимо задаваться степенью поражения, т.е.

1,3*10(5) Па – легкое поражение;

2,0*10(5) Па – среднее поражение;

3,0*10(5) Па – тяжелое поражение.

Если поражение цели определяется импульсом УВ, то радиус зоны поражения находится из выражения для удельного импульса.

23AG_Black · 06.05.2010, 19:06

Вообще-то импульс и избыточное давление действуют в паре. Брать отдельно или импульс или давление - не совсем правильно. Однако для расчета импульса необходимо знать такие данные, как период собственных колебаний объекта или "отламываемой" его части (типа - башня у танка). Ну и кто возьмется считать эти периоды для всей наземки?

SLON · 06.05.2010, 20:58

Quote:

Originally Posted by 23AG_Black

Вообще-то импульс и избыточное давление действуют в паре. Брать отдельно или импульс или давление - не совсем правильно. Однако для расчета импульса необходимо знать такие данные, как период собственных колебаний объекта или "отламываемой" его части (типа - башня у танка). Ну и кто возьмется считать эти периоды для всей наземки?

Это правильно, но влюбом случае либо оба наносят ощутимый вред, либо по отдельности, в любом случае каждый параметр считается самостоятельно, Петрушке я дал формулы для расчета фугасного действия, не обязательно все считать в реальном времени, достаточно просчитать каждую бомбу и радиус поражения вбить в игру или как сделали вы, взяли параметр с источников, только насколько он точный)))
По ДМ объектов, вопрос стоит просто ради реализма или ради игры?

ZloyPetrushkO · 13.05.2010, 00:36

в общем, есть вот такая книга, а в ней страница(приложена в аттаче)
http://www.centrmag.ru/book22334.html

собсна принимая близость Т-Г и ТГА и оценивая порядок и для бомб с ТГА получаем следующие игровые радиусы:

фаб1000=225
фаб2000=315
фаб5000=600

------
по дефолту фаб1000,2000 и 5000 ставятся с ТГА.
------
добавлена бомба FAB1000NOTGA-соотвественно, там радиус = 150
вот такие дела...прикладываем вариант мода...
имхо на етом стоит закончить...

JGr124_boRada · 13.05.2010, 04:18

yes!

JGr124_boRada · 13.05.2010, 04:22

Quote:

Originally Posted by Borneo

Я в курсе, а ты в курсе во сколько раз большую?

Именно поэтому и можно. Сила УВ при увеличении скорости детонации в 3 раза, возрастает в 9 раз.

Не сыпали дорогой, не сыпали. Тротил сыпали или ТГА.

Слова, дорогой, слова... Если у тебя нет фактов и желания подумать, то не стоит перечить попусту.

Borneo · 13.05.2010, 12:37

Quote:

Originally Posted by ZloyPetrushkO

собсна принимая близость Т-Г и ТГА и оценивая порядок и для бомб с ТГА получаем следующие игровые радиусы:

фаб1000=225
фаб2000=315
фаб5000=600

имхо на етом стоит закончить...

Не сходится с реалом... Если посмотреть на радиусы из реала для американских бомб, то мы увидим, что при увеличении калибра бомбы с 1000кг до 2000кг радиус увеличивается с 118 до 265, т.е. в 2.25 раза. У тебя он при таком же изменении калибра, радиус увеличился всего в 1.4 раза (с 225м до 315м). У ОМа радиус увеличивается с 500м до 1100м что составляет в 2.2 раза и практически точно совпадает с реалом (2.25)
Видимо формулы для расчетов УРС, не подходят для расчетов АБ...

Borneo · 13.05.2010, 12:42

Quote:

Originally Posted by JGr124_boRada

Слова, дорогой, слова... Если у тебя нет фактов и желания подумать, то не стоит перечить попусту.

У меня лично нет.

Они есть у Пырьева-Резниченко. Про то что УВ при увеличении скорости детонации в 3 раза становится сильнее в 9 раз написано у Орленко. Квадратичный закон распространения УВ подтверждает А. Штедбахер. Ссылки были приведены...

ZloyPetrushkO · 13.05.2010, 13:09

исходя из логики данный расчет радиуса поражения должен быть верным и для АБ;
по каким причинам он может не подходить? Есть ли варианты лучше?

при этом мы не знаем коэфиценты наполнения,и,самое главное, тип ВВ в американских бомбах.
Вполне рационально предложить,что амеры как и наши в тяжелые бомбы сыпали ВВ поядренее.
Очень характерно,что если мы сравним нашу фаб500 простую и фаб1000 с тга там отношение буит почти 2,05(110-225 по моему)

06.05.2010, 15:10	#565
SLON Местный Join Date: 29.11.2009 Posts: 649	Ребята, я так и не понял на данный момент в чем проблема? __________________ "И создал бог землю, и компилировались её исходники 7 дней" Уроки по модингу Жизнь слишком коротка чтобы извлекать флешку безопасно. (с)

06.05.2010, 18:57	#572
SLON Местный Join Date: 29.11.2009 Posts: 649	Бомба, бомбе рознь, маркировка не говорит о могуществе бомбы, а лишь ее параметрах. Ударными называют такие волны, которыераспространяются по среде со сверхзвуковой скоростью, при этом скачкообразно изменяют ее параметры на фронте ударной волны (ФУВ). Результат действия фугасного поля повреждения на объекты определяется не только его параметрами, но и физическими свойствами самого объекта, точнее периодом собственных колебаний цели. Необходимо учитывать взаимное влияние избыточного давления и импульса давления, т.е. в области действия взрыва должна быть определена функциональная связь. Если поражение цели наносится избыточным давлением во фронте УВ, то радиус зоны поражения определяется по формуле Садовского. При этом необходимо задаваться степенью поражения, т.е. 1,310(5) Па – легкое поражение; 2,010(5) Па – среднее поражение; 3,010(5) Па – тяжелое поражение. Если поражение цели определяется импульсом УВ, то радиус зоны поражения находится из выражения для удельного импульса. __________________ "И создал бог землю, и компилировались её исходники 7 дней" Уроки по модингу Жизнь слишком коротка чтобы извлекать флешку безопасно. (с) Last edited by SLON : 06.05.2010 at 18:59*

Thread Tools	Search this Thread
Show Printable Version Email this Page	Search this Thread: Advanced Search
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

06.05.2010, 17:08	#567
=FPS=Cutlass Местный Join Date: 06.06.2007 Posts: 597	Никакой проблемы нету...мод готов в двух вариантах. Следующая часть марлезонского балета - корректировка характеристик ДМ у наземных объектов.

06.05.2010, 17:54	#568
23AG_Black Местный Join Date: 11.11.2009 Posts: 243	Если уж так брать аналогии с машинами, давайте не забывать и следующее - фугасность и объем расширяющихся газов. А аматолов он выше, собственно говоря поэтому УВ "подпирается" шаром расширяющихся продуктов взрыва на большем расстоянии чем УВ от взрыва высокобризантных ВВ. По автомобильной терминологии - у них движек с большим крутящим моментом и действует немного дольше на автомобиль-УВ. Черт побери, ни у кого нету знакомых на полигоне, чтоб проверить пару бомб? А то мы теоретизировать будем до усерачки...

06.05.2010, 19:06	#573
23AG_Black Местный Join Date: 11.11.2009 Posts: 243	Вообще-то импульс и избыточное давление действуют в паре. Брать отдельно или импульс или давление - не совсем правильно. Однако для расчета импульса необходимо знать такие данные, как период собственных колебаний объекта или "отламываемой" его части (типа - башня у танка). Ну и кто возьмется считать эти периоды для всей наземки?

13.05.2010, 04:18	#576
JGr124_boRada Местный Join Date: 19.02.2009 Posts: 450	yes!

13.05.2010, 13:09	#580
ZloyPetrushkO Местный Join Date: 31.05.2008 Posts: 1159	исходя из логики данный расчет радиуса поражения должен быть верным и для АБ; по каким причинам он может не подходить? Есть ли варианты лучше? при этом мы не знаем коэфиценты наполнения,и,самое главное, тип ВВ в американских бомбах. Вполне рационально предложить,что амеры как и наши в тяжелые бомбы сыпали ВВ поядренее. Очень характерно,что если мы сравним нашу фаб500 простую и фаб1000 с тга там отношение буит почти 2,05(110-225 по моему)

Currently Active Users Viewing This Thread: 1 (0 members and 1 guests)