Ил-2 Штурмовик: Битва за Сталинград/Москву/Кубань ... далее везде

[Vasya]

Сообщение от andrey65

.............. я от брюнеток тащусь, и что, если кому-то блондинки?
.........Бесплатно никто ничего сейчас делать не будет.
.......У них иные запросы, взгляды.. Жизнь так устроена)

Дороги в содержании и те, и те, но когда она тебе дорогА, то недостатков апгрейда не замечаешь., но когда блондинка и немного на выест, то просто неоценима.
Правду пишут что вкусы у всех разные.

[Sparr]

to Кармастер
я попросил бы обсуждать сам продукт, а не людей, его делающих, ок?
такая просьба не вызывает отторжения?
и ещё раз повторю, если бы разрабы БЗС хотел бы "чиста бабла", делали бы БоБ, высадку в Нормандии или ещё что-нибудь, более интересное для западного общества. Но нет, они сделали ставку на Сталинградскую Битву, Битву за Москву и пр.
Насчёт того, что дорого - кто хочет, находит и подешевле

пы сы А мне рыженькие нравятся

[carsmaster]

Сообщение от Sparr

to Кармастер
я попросил бы обсуждать сам продукт, а не людей, его делающих, ок?
такая просьба не вызывает отторжения?

Спасибо за вежливость, но постараюсь обойтись без ваших советов и настойчивых просьб. ОК ?

Сообщение от Sparr

и ещё раз повторю, если бы разрабы БЗС хотел бы "чиста бабла", делали бы БоБ, высадку в Нормандии или ещё что-нибудь, более интересное для западного общества. Но нет, они сделали ставку на Сталинградскую Битву, Битву за Москву и пр.

Можете повторять столько ,сколько вам хочется то во что верите.

И мне кажется надо закончить говорить "Обо всем и ни о чем"

[Sparr]

Сообщение от carsmaster

И мне кажется надо закончить говорить "Обо всем и ни о чем"

Вот и заканчивай.
Если есть что сказать за "Битву за Сталинград" - велкам
Если нечего - не пиши ничего, ОК?

С уважением,
Sparr

[carsmaster]

Сообщение от Sparr

Вот и заканчивай.
Если есть что сказать за "Битву за Сталинград" - велкам
Если нечего - не пиши ничего, ОК?
С уважением,
Sparr

Какой вы настойчивый "фанат".

И не говорите что мне делать и я не буду говорить куда вам идти.

[Sparr]

ну вот и обнова
http://forum.il2sturmovik.ru/topic/2...y/#entry367781
"Рады сообщить вам, что работы над новой большой версией проекта 1.106 завершены и она доступна для обновления. В этой версии множество новых нововведений и доработок, новый самолет, изменения в дизайне и так далее - ознакомиться с полным списком изменений вы можете ниже.
Главным нововведением является советский истребитель МиГ-3 24-й серии, который доступен всем игрокам в качестве ИИ противника в Быстрой Миссии и Кампании (в тех главах, где он может встретиться согласно историческому нахождению на Сталинградском фронте), а игрокам, предзаказавшим Битву за Москву, он доступен для управления и полетов."

С уважением,
Sparr

[Wotan]

Сообщение от Sparr

Главным нововведением является советский истребитель МиГ-3 24-й серии,

Если его сделают так, как рассказал про него Барсук, то сходства с реальностью будет мало. Проблемы с двиглом, редукция732, перегрев масла - это то, что чем страдал этот Миг и на что "настойчиво" жаловался "лётный состав с фронта", Никаких таких проблем на Миге Барсука просто нет. Ну и как видно из отчёта "фирменные" ТТХ тоже завышены.

Фрагменты:

Даже со "Стодесятым"
и:


Это, в общем, если интересно у Михаила Тимина спросите, есть у него интересного по Мигу, да и не только по нему

[Sparr]

Сообщение от Wotan

Если его сделают так, как рассказал про него Барсук, то сходства с реальностью будет мало. Проблемы с двиглом, редукция732, перегрев масла - это то, что чем страдал этот Миг и на что "настойчиво" жаловался "лётный состав с фронта", Никаких таких проблем на Миге Барсука просто нет. Ну и как видно из отчёта "фирменные" ТТХ тоже завышены.

Даже со "Стодесятым"

Это, в общем, если интересно у Михаила Тимина спросите, есть у него интересного по Мигу, да и не только по нему

Да, спасибо, классные доки.
Я так понимаю, рассказы Барсука используют только для шлифовки ФМ МиГа, но технические характеристики охлаждения - берётся из отчётов, в том числе НИИ ВВС.
Но тут надо понимать, что разрабы дают нам каждый раз новый самолёт. А во-вторых - для создания самолётов используют документы, подтверждённые лётными испытаниями. То, что творилось в ВВС с самолётами не учитывается. У того же Рабкина есть эпизод, где ЛаГГи не выдают положенной скорости, поскольку ни тех. персонал, ни лётный состав не знают маленьких нюансов по эксплуатации техники.
Опять же, часто приводят письмо ком.полка, что БК Ла-5 недостаточен для уничтожения FW-190. Но по документам НИИ ВВС для уничтожения любого одномоторного истребителя достаточно 2-5 снарядов 20 мм.

[Wotan]

Сообщение от Sparr

Я так понимаю, рассказы Барсука используют только для шлифовки ФМ МиГа, но технические характеристики охлаждения - берётся из отчётов, в том числе НИИ ВВС.

Ну да, при этом, в докладе командующему ВВС генерал-лейтенанту Жигареву от старшего инспектора-лётчика 2-го отдела 1 управления ГУ ВВС майора Шименаса А.И. об облёте четырёх серийных МиГ-3 прямо написано, что результаты заводских испытаний ни разу не совпадают с данными от НИИ, а в свою очередь, сами данные НИИ и завода №1 есть только рекордные. Вот такая вот петрушка, каким отчётам верить будем?

Сообщение от Sparr

А во-вторых - для создания самолётов используют документы, подтверждённые лётными испытаниями.

Ага, лётными, самыми что ни наесть. У тебя же МиГ3 есть? Попробуй проверь, вот только эти два пункта:

[Sparr]

Сообщение от Wotan

Ну да, при этом, в докладе командующему ВВС генерал-лейтенанту Жигареву от старшего инспектора-лётчика 2-го отдела 1 управления ГУ ВВС майора Шименаса А.И. об облёте четырёх серийных МиГ-3 прямо написано, что результаты заводских испытаний ни разу не совпадают с данными от НИИ, а в свою очередь, сами данные НИИ и завода №1 есть только рекордные. Вот такая вот петрушка, каким отчётам верить будем?

Ага, лётными, самыми что ни наесть. У тебя же МиГ3 есть? Попробуй проверь, вот только эти два пункта:

Володя, привет!
Попробую проверить, конечно. Но давай тоже будем учитывать, что те же мессера делаются по фирменным ТТХ, а там не напомнишь, какой допуск на разброс лётных данных? 5% или 10%?
И если делать одну сторону по рекламным ТТХ, а другую - по самым худшим, то игры не получится, поэтому верить будем официальной точке зрения каждой стороны
Кстати, документ вырванный из контекста не интересен. Скажи, а что было дальше? Какая реакция была на этот документ и чем история закончилась? Потому что у Рабкина описано, что приехали в полк, поставили на место фонарь, сняли маслосъёмный козырёк, сняли сеточки и научили пользоваться створками по потоку. И всё, достигли паспортной скорости. Но это про ЛаГГ.

С уважением, Sparr

[Wotan]

Сообщение от Sparr

Но давай тоже будем учитывать, что те же мессера делаются по фирменным ТТХ, а там не напомнишь, какой допуск на разброс лётных данных? 5% или 10%?
И если делать одну сторону по рекламным ТТХ, а другую - по самым худшим, то игры не получится, поэтому верить будем официальной точке зрения каждой стороны

Я это понимаю, и собственно, с моей точки зрения в этом и кроется одна из причин того самого упадка. Т.е. как бы приходим к некоему тупику, когда всем становятся известны тонкости и прочие нюансы связанные с техникой того периода, а воплотить всё это в играх просто невозможно и по техническим причинам и, в том числе по коммерческим. Ну, доаустим, кто купит МиГ с ТТХ которые он выдавал в реале, а не на бумаге? Проще запихать в игру ТТХ из Хазанова с Медведем и закрыть эту тему раз и навсегда, и не сношать никому мозг.

Это я даже без претензий к создателем игр, это просто какие-то реальные ограничения возможностей + знаний. Ну, кому-то нравится, и слава богам!

Тем наверное многим Ил2 и ценен, все понимают, что там всё понарошку, и не парятся, так честнее. Хотя, форумные "баталии" и перманентные изменения ТТХ вовсю присутствовали.

Сообщение от Sparr

Кстати, документ вырванный из контекста не интересен. Скажи, а что было дальше? Какая реакция была на этот документ и чем история закончилась? Потому что у Рабкина описано, что приехали в полк, поставили на место фонарь, сняли маслосъёмный козырёк, сняли сеточки и научили пользоваться створками по потоку. И всё, достигли паспортной скорости. Но это про ЛаГГ.

Дык реакция и судьба известны - упомянутый тобой ЛаГГ получил дальнейшее развитие и прошёл всю войну, а МиГ был снят с производства. Ам38 вышел таким же УГ - перегревы, низкая приемистость.
Кстати, я так понимаю, что такого понятия как "приемистость" в той же игре нет?
Блин я сегодня читал отзывы на фирменном форуме "Убер"! "Лучший из всех красных в игре"! - рукалицо.... Если он лучший, почему его, а ни Яки и Лагги сняли с производства а остатки задвинули в ПВО? Ещё совсем недавно стояла дилемма, брать новый джой от КБ или уже окончательно всё. Кажись всё, а ломка всё же осталась, и какая-то надежда на сим, который всколыхнёт так всех, как старичок.


ЗЫ. вот тебе фирменные ТТХ из отчёта, каким верить?

[andrey65]

Полетал сейчас на мессера против Миг-3, обновив БЗС. Сбил пару, не особо напрягаюсь.. не на самых, естественно крутых настройках сложности. Опять не впечатлился. Не затягивает. Я не собираюсь хаять создателей за алчность или еще за что-то. Я только скажу, что игры нет. Хоть убейте, но неинтересно играть.

[злой]

все просто. все новые проекты заточены под онлайн, а там не нужна ни атмосферность особо, ни душа, да и кампании особо тоже не нужны.

[Sparr]

Сообщение от злой

все просто. все новые проекты заточены под онлайн, а там не нужна ни атмосферность особо, ни душа, да и кампании особо тоже не нужны.

Хм, кампании в БЗС нужны. Другой вопрос - сложный редактор.
Но всё-таки для БЗС первично - оффлайн: http://forum.il2sturmovik.ru/topic/8...ka/page-1#dd20
" В нашем новом проекте мы создаем и PvP, и PvE части игры, которые будут взаимосвязаны. Но PvE будет чуть важнее, так как именно этот тип игрового процесса позволит нам воссоздать полную картину одного из самых трагичных и героических сражений, развернувшегося на берегах Волги."
(PvP – Player versus Player – игрок против игрока и PvE – Player versus Environment – игрок против окружающей среды, или искусственного интеллекта, чтобы было понятнее)

[Vasya]

Добавлю дёгтя: - http://www.forum.jgr124.ru/viewtopic...=884&start=225 -.
Короче - вывод такой, если доведут БзМ то приемлемой картинки и немного крафтов, то лучше потом допиливать фм и дм тем кто не связан цепями играбельности. А так, похоже, ТТХ самолётов от команды 777 ещё дальше чем в старичке Иле.
Боюсь что скатываеться БзС и ко в очередную Тундру, но только больше кнопок нажимать придёться вирпилу.

[El Barto]

Сообщение от Vasya

А так, похоже, ТТХ самолётов от команды 777 ещё дальше чем в старичке Иле.
Боюсь что скатываеться БзС и ко в очередную Тундру.

Я вот не специалист по аэродинамике, поэтому даже и не лезу судить об этих вопросах. Вот бы и все остальные так поступали. Особенно забавно, что даже не разобравшись в базовых вещах люди начинают копаться уже в каких то запредельных тонкостях, и обнаружив, что какой нибудь абсолютно незначительный аспект аэродинамики не доработан, радостно подводят итог: "У вас тут все плохо, возвращаюсь в старичка". При этом их ни разу не смущает то что в старичке расчеты аэродинамики в принципе отсутствуют. Тут люди тундрой смотрю ругаются. А ничего что мат. модель самолет в тундре более продвинутая чем в старичке? Хотя основной принцип тот же - набор скриптов, и костыли для особо тяжелых случаев. На том же уровне и БОБ. По взрослому, с расчетами физики в реальном времени по"правильным" формулам сделано только в DCS, РОФ и ил2БЗС. И все собственно. Хочешь играться на современном уровне - значит тебе туда. Выбора то и нет особо. Не осиливаешь - сиди где сидел. Только не трынди потом про физику в БЗС, которая не удовлетворила твой взыскательный вкус. Признайся честно хотя бы сам себе что не устроил графоний, отсутствие настоящих медалек, скушная кампания без экшона с 10 сбитыми за вылет и прочий детсад.

[Tychon]

Сообщение от El Barto

...Тут люди тундрой смотрю ругаются. А ничего что мат. модель самолет в тундре более продвинутая чем в старичке? Хотя основной принцип тот же - набор скриптов, и костыли для особо тяжелых случаев. На том же уровне и БОБ...

Уважаю твоё мнение, и рассуждения интересные... Но неужель мат модель самолёта в БоБ - на уровне Тундры? Удивил.

[El Barto]

Сообщение от Tychon

Уважаю твоё мнение, и рассуждения интересные... Но неужель мат модель самолёта в БоБ - на уровне Тундры? Удивил.

В целом - да. По крайней мере подход тот же. Скриптовая или как ее еще называют - рельсовая модель поведения самолета. Грубо говоря самолет летит потому, что в в игру заложена табличка, что на этой высоте при этой тяге двигателя самолет летит с такой то скоростью. В принципе это достаточный подход к моделированию если бы самолет летал только по прямой в идеальной среде. В каком нибудь МСФС - это тоже вполне прокатывало. Но в симуляторе воздушного боя самолет в этом самом бою попадает во время маневрирования в такие режимы, что для их адекватного воспроизведения уже недостаточно данных из этой таблички.
Поэтому 10 лет назад в недрах компании ЕД родился новый подход к моделированию полета. К сожалению гораздо более ресурсо-затратный для компьютера и дорогой в разработке. При этом тоже не идеальный, но уже гораздо ближе к этому идеалу. При таком подходе наш виртуальный самолет летит потому, что например математическая модель крыла рассекает математическую модель воздуха, а в математической модели двигателя сгорает математическая модель топлива и так далее. Автор всего этого, Андрей Соломыкин как то выкладывал список вводных для расчета действия пропеллера в РОФ. Там их было около 30. Так самолет получается более "живым" и интересным. Такой подход по-моему позволяет примерно понять как оно все летало. Для меня лично это интересней чем 200 одинаковых самолетов из старичка или тундры.

[Sparr]

Сообщение от Vasya

Добавлю дёгтя: - http://www.forum.jgr124.ru/viewtopic...=884&start=225 -.
Короче - вывод такой, если доведут БзМ то приемлемой картинки и немного крафтов, то лучше потом допиливать фм и дм тем кто не связан цепями играбельности.

Аха, вывод из слов Револьвера? который русофоб и поклонник сумрачного тевтонского гения? А почему же он на оф. сайте ничего такого не напишет? Тявкает из подворотни... Я его ещё по Сухому помню.

Сообщение от Vasya

А так, похоже, ТТХ самолётов от команды 777 ещё дальше чем в старичке Иле.

Кому похоже? Ты со старичком сравнил? А с настоящим? Или Рабинович (Револьвер) напел?

Сообщение от Vasya

Боюсь что скатываеться БзС и ко в очередную Тундру, но только больше кнопок нажимать придёться вирпилу.

Поржал!
Василий, а ты в БЗС или в Тундру играл? Я, например, год в тундре оттрубил, ещё попав в збт. А потом ушёл оттуда, поскольку не хотел денег платить, а в руки попался калькулятор, который мне посчитал время, необходимое для прокачки всех линеек самолётов.
А теперь возьмём БЗС. И какое бешенное количество кнопок надо нажимать вирпилу? Заести двигатель одной кнопкой? или убирать шасси тяжело? По умолчанию всей ВМГ управляют помощники. Газ вперёд и АЛГА воевать. За тебя проследят и за температурой масла и прочими параметрам

Поэтому прежде, чем навесить ярлык - надо поиграть и в то и в другое

С уважением,
Sparr

[Sparr]

Володя,
насчёт джоя - бери, пригодится.
Насчёт почему сняли - он конкурент Ила по двигателям, ЕМНИП, а не по уберности.
Опять же Як доступен лётчикам средней и ниже средней квалификации, на МиГе нужен скилл.