TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

[JGr124_boRada]

Сообщение от Kaiser

Согласен, вот как раз по этой причине радиусы на технику и завысил, т.е. взрывная волна уничтожает не пушку а её расчёт.

Ну это несколько натянуто. Расчет при авианалете обычно прячется, а не стоят столбиками рядом с пушкой. Мне кажется для игры достаточно учитывать только повреждение видимых (учитываемых) объектов, а не полумифических людей.

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от JGr124_boRada

Ну это несколько натянуто. Расчет при авианалете обычно прячется, а не стоят столбиками рядом с пушкой. Мне кажется для игры достаточно учитывать только повреждение видимых (учитываемых) объектов, а не полумифических людей.

+1

[Kaiser]

Вот на воял!
Не судите строго!

Примерно так должны выглядеть радиусы разрушения, фугасов разных зарядов.
У ФАБ-ТГА скорость затухания должна быть ещё больше (не стал переделывать), поэтому радиус сил., и сред. разрушений немного должны сместиться в меньшую сторону.

P.S. Очень большая скорость затухания Взрывной волны у эпицентра взрыва (взято с графика затухания скорости В.в. .... у меня нет объяснения но возможно что прямо пропорционально сказывается давление (сопротивление) Воздушных масс на см/кв. от скорости.

[JGr124_boRada]

Сообщение от Kaiser

Вот на воял!
Не судите строго!

Примерно так должны выглядеть радиусы разрушения, фугасов разных зарядов.
У ФАБ-ТГА скорость затухания должна быть ещё больше (не стал переделывать), поэтому радиус сил., и сред. разрушений немного должны сместиться в меньшую сторону.

P.S. Очень большая скорость затухания Взрывной волны у эпицентра взрыва (взято с графика затухания скорости В.в. .... у меня нет объяснения но возможно что прямо пропорционально сказывается давление (сопротивление) Воздушных масс на см/кв. от скорости.

Именно так я себе и представляю. И затухание у эпицентра прямо соответствуют законам физики. Чем бОльшая разница давления, тем бОльшая работа производится по сжиманию воздуха, плюс - волна распространяется по кубу практически ( от объема)
Именно об этом я спорил с Борнео, когда говорил о нелинейности.

["Sotka"]

Сообщение от JGr124_boRada

плюс - волна распространяется по кубу практически ( от объема)

Э... Если берётесь за дело- может, рассчитаете поточнее? А если быть чуть более точным- для рассчёта действия волны надо взять примерно среднее значение (на бОльшую точность рассчитывать, увы, не приходится...) между полусферой и "полукубом". Как физик говорю.

З.Ы. Я раньше этим делом немного занимался, остались полезные ссылочки, там сможете найти формулы, таблицы избыточных давлений и т.д.
http://mk.semico.ru/dr_info6.htm
http://xp-cmdshell.livejournal.com/58610.html

Надеюсь, помог. В любом случае, обращайтесь, это немного и по моей "специальности" вопрос...

[JGr124_boRada]

Сообщение от "Sotka"

Э А если быть чуть более точным- для рассчёта действия волны надо взять примерно среднее значение (на бОльшую точность рассчитывать, увы, не приходится...) между полусферой и "полукубом". Как физик говорю.

Я то верю

[Kaiser]

Сообщение от "Sotka"

Э... Если берётесь за дело- может, рассчитаете поточнее? А если быть чуть более точным- для рассчёта действия волны надо взять примерно среднее значение (на бОльшую точность рассчитывать, увы, не приходится...) между полусферой и "полукубом". Как физик говорю.

З.Ы. Я раньше этим делом немного занимался, остались полезные ссылочки, там сможете найти формулы, таблицы избыточных давлений и т.д.
http://xp-cmdshell.livejournal.com/58610.html
Надеюсь, помог. В любом случае, обращайтесь, это немного и по моей "специальности" вопрос...

Вот он опять всплыл ЗАКОН ПОДОБИЯ см. ссылку.
Цитата:

Из закона подобия следует, что использование одного боеприпаса с данным тротиловым эквивалентом менее эффективно, чем использование двух зарядов с равным суммарным тротиловым эквивалентом. Например, для заряда в 1 мегатонну радиус поражения составит 4 км, и соответственно площадь поражения примерно 50 квадратных километров. Но два заряда по 500 кт дадут общую площадь поражения в 63 кв.км., 5 зарядов по 200 кт - 86 кв.км, 10 зарядов по 100 кт - 108 кв. км. и т.д. Что мы получим в пределе? Если взять миллиард зарядов с тротиловым эквивалентом в "наномегатонну", то есть в 1 кг тротила, то суммарная площадь поражения составит более 50 тысяч кв км, то есть в 1000 раз больше, чем у одного мегатонного заряда при том же самом тротиловом эквиваленте.

Попробуем засчитать радиус поражения 2 Х SC-500.
По закону подобия суммарный тротиловый эквивалент 2 Х SC-500, должен превышать SC-1000 на 1/5 часть по ПЛОЩАДИ поражения.
Если радиус поражения SC-1000 в игре составляет 160 м., то радиус поражения 2 Х SC-500 должен составлять 175 м.

В игре реализовано так; что мы одну тонну кидаем, что две по тоне, радиус поражения не изменяется,
т.е. в паре бомб, одна бомба всегда холостая...

Вопрос!
Где-же кроется подвох???

[Borneo]

Сообщение от JGr124_boRada

Именно так я себе и представляю. И затухание у эпицентра прямо соответствуют законам физики. Чем бОльшая разница давления, тем бОльшая работа производится по сжиманию воздуха, плюс - волна распространяется по кубу практически ( от объема)
Именно об этом я спорил с Борнео, когда говорил о нелинейности.

Волна распространяется по квадратичному закону, а не по кубу. По кубу расширяются газы (продукты детонации) после взрыва и кубический закон заканчивается на 10-12 приведенных радиусах ВВ, после этого ударная волна отрывается от теряющих способность к расширению продуктов детонации, и продолжает самостоятельное распространение в воздушной среде по квадратичному закону.

Сообщение от "Sotka"

В любом случае, обращайтесь, это немного и по моей "специальности" вопрос...

Рассчитай пожалуйста, если при исходных параметрах формирования ударной волны у советских бомб ее начальная скорость в 3 раза больше чем у немецких и начальное давление на фронте ударной волны (основной поражающий фактор УВ) у советских бомб с ТГА в 9 раз превышает давление немецких с обедненным аммоналом, то насколько увеличиваются радиусы поражающего воздействия советских бомб по сравнению с немецкими.

[Kaiser]

Сообщение от Borneo

Рассчитай пожалуйста, если при исходных параметрах формирования ударной волны у советских бомб ее начальная скорость в 3 раза больше чем у немецких и начальное давление на фронте ударной волны (основной поражающий фактор УВ) у советских бомб с ТГА в 9 раз превышает давление немецких с обедненным аммоналом, то насколько увеличиваются радиусы поражающего воздействия советских бомб по сравнению с немецкими.

Средняя скорость детонации аммонала 4.1, ТГА 7.6...., ТГА по скорости превышает аммонал в 1.9 раз.
Далее, чем выше скорость УВ тем сильнее затухание (это хорошо видно на рисунке), по этому нельзя умножать завышенную скорость на радиус, здесь как раз и заложена ошибка в игре.
Согласен что разрушения при одних и тех-же радиусах ТГА даст больше, но и не надо забывать что на радиус также влияет объём газов произведенным ВВ, а аммонал здесь фаворит.

[JGr124_boRada]

Сообщение от Borneo

если при исходных параметрах формирования ударной волны у советских бомб ее начальная скорость в 3 раза больше чем у немецких и начальное давление на фронте ударной волны (основной поражающий фактор УВ) у советских бомб с ТГА в 9 раз превышает давление немецких с обедненным аммоналом, то насколько увеличиваются радиусы поражающего воздействия советских бомб по сравнению с немецкими.

О боже.. опять 25.. Осталось вспомнить цитату о неразорвавшейся немецкой бомбе и день сурка в действии...
Борнео, у тебя есть данные о выпуске 500кг фабов и их наполнении? И хорошо бы и по другим бомбам - 100, 250, 1000. Распоряжениями и пожеланиями прошу в нос не тыкать. Интересуют не намерения, а реальный выпуск, реальное обеспечение этими бомбами. Без этого, прошу не начинать байки о том, что все советские бомбы начинялись ТГА. Множество косвенных данных и прямых упоминаний говорят несколько об ином положении дел.
И, к тому же, если ударная волна распространяется по квадратному корню - это твои проблемы.
Мне более близка "версия" о полусфере и коэффициетах у поверхности.

[JGr124_boRada]

Я вот прикинул, надо для осколочных сделать радиус побольше, а мощность поменьше, для фугасных наоборот. Это не так сильно расходится с реалом. Но главное, появляется смысл выбирать загрузку - осколочные или фугасные.
Хотя надо изучить конкретнее формулы Ил2.
Хотелось бы, чтоб фугасы работали эффективнее по зданиям, а осколочные - по артам, зенам и машинкам. А по танкам, видимо, оба боеприпаса работают схоже - прямое попадание или в пределах до 15-20 м ( 1000кг)

["Sotka"]

Сообщение от JGr124_boRada

Я вот прикинул, надо для осколочных сделать радиус побольше, а мощность поменьше, для фугасных наоборот. Это не так сильно расходится с реалом. Но главное, появляется смысл выбирать загрузку - осколочные или фугасные.
Хотя надо изучить конкретнее формулы Ил2.
Хотелось бы, чтоб фугасы работали эффективнее по зданиям, а осколочные - по артам, зенам и машинкам. А по танкам, видимо, оба боеприпаса работают схоже - прямое попадание или в пределах до 15-20 м ( 1000кг)

Полностью согласен. По формулам ИЛа- там указывается, ЕМНИП, сила взрыва (в Ньютонах). Это, конечно, геморрой, но если сделаете- действительно появится разница в выборе бомб, пока это лишь так, для внешних различий...

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от JGr124_boRada

Я вот прикинул, надо для осколочных сделать радиус побольше, а мощность поменьше, для фугасных наоборот. Это не так сильно расходится с реалом. Но главное, появляется смысл выбирать загрузку - осколочные или фугасные.
Хотя надо изучить конкретнее формулы Ил2.
Хотелось бы, чтоб фугасы работали эффективнее по зданиям, а осколочные - по артам, зенам и машинкам. А по танкам, видимо, оба боеприпаса работают схоже - прямое попадание или в пределах до 15-20 м ( 1000кг)

+1
есть ещё один момент...ДОТы\ДЗОТы...убиваемые из курсового вооружения....
Им надо ДМ "прикрутить" от какого нить ТИГРА\ПАНТЕРЫ.
И что бы уничтожались только прямым попаданием 100кг для ДЗОТ и 250-500кг для ДОТ.

[OLORIN]

Подвох в том, что энергии в Иле не суммируются. Бомбы как бы по отдельности взрываются.

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от OLORIN

Подвох в том, что энергии в Иле не суммируются. Бомбы как бы по отдельности взрываются.

Повреждения объектов суммируются...так что раздельный сброс рулит...

[OLORIN]

Сообщение от =FPS=Cutlass

Повреждения объектов суммируются...так что раздельный сброс рулит...

В игре скинь 2х1000 с Жужи и 1х1000 со Штуки. по складу АДВ к примеру. Эффект будет одинаковый.

[=FPS=Cutlass]

Сообщение от OLORIN

В игре скинь 2х1000 с Жужи и 1х1000 со Штуки. по складу АДВ к примеру. Эффект будет одинаковый.

Стас....я и говорю про раздельный сброс...с задержкой положим 0.5-2 сек.

[=FPS=Cutlass]

Довожу до сведения заинтересованных сторон следующие данные:

"Наиболее широкое применение в годы войны нашли бомбы фугасного действия, доля которых в 1941-42 гг. составляла 75 % , а в 1943-45 гг. - 56-67 % от общего количества сброшенных бомб. Из всей номенклатуры «фугасок» наибольшее распространение получили бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100 различных модификаций. Это обстоятельство требует более подробного рассмотрения. Дело в том, что самая массовая ФАБ советских ВВС — ФАБ-100, имела далеко не оптимальные характеристики поражающего действия почти по всей номенклатуре целей.
Так, площадь поражения одной ФАБ-100 среднего или тяжелого танка была на 25 % меньше, чем у ФАБ-50М2, М5 или М9. Такое положение объясняется недостаточной толщиной корпуса «сотки», формировавшим относительно легкие осколки с малым поражающим действием по бронетехнике. Аналогичным образом упомянутые выше модификации ФАБ-50 были более эффективными по сравнению с ФАБ-100 при нанесении ударов по аэродромам. Фугасное же действие «сотки» оказалось достаточным лишь для поражения жилых и легких промышленных зданий, причем зажигательная ЗАБ-100ЦК делала это лучше.
Вообще, распространенность вариантов вооружения с ФАБ-100 была бы необъяснимой, если бы не размеры бомбоотсеков советских бомбардировщиков и штурмовиков. Наиболее массовые машины — Ил-2, Пе-2, Су-2, Ил-4 — были способны «спрятать» в свои фюзеляжи, крылья, мотогондолы только бомбы калибром не свыше 100 кг. Нормальная бомбовая нагрузка достигалась, как правило, также при подвеске «соток» внутри конструкции самолета, а в случае ФАБ-50 часть из них следовало подвешивать на наружные бомбодержатели, что снижало скорость полета бомбардировщика, сковывало его маневр и ухудшало дальность.
Еще одной причиной «необъяснимой любви» к ФАБ-100 была отчетность. К примеру, суммарная площадь поражения шестью бомбами ФАБ-100 по танкам в высоты 500-1000 м составляла 180 м2, а десятью бомбами ФАБ-50М9 — 400 м2. Однако очевидное преимущество варианта 10 х ФАБ-50М9 с точки зрения боевых донесений обесценивалось соотношением тоннажа сброшенных бомб: в случае 6 х ФАБ-100 — 600 кг, а в случае 10хФАБ-50 — всего 500 кг. Кроме того, последний вариант вел к потере скорости и маневренности из-за необходимости подвешивать 4 бомбы на наружных держателях. И для штабистов, и для экипажей «игра» была невыгодной, поэтому «пешки» чаще летали с ФАБ-100."

Поскольку судя по данным : http://www.trizna.ru/galerea/display...album=18&pos=9
бомбы ФАБ-50м5\м9 выпускались до конца войны...то ИМХО имеет смысл делать их более "противотанковыми" чем ФАБ-100...
В принципе всё обоснованно...ФАБ-50м2\м5\м9 делались из корпусов снярядов, были более толстостенными и сам материал (сталь ) давал более тяжёлые и прочные осколки по сравнению с корпусами массовых ФАБ-100, изготавливавшихся из сталистого чугуна разлетавшегося в пыль при взрыве.

Обратил внимание на следующие данные по снаряжению ВВ ФАБ-500, к которым есть претензии относительно их мощности в игре...
смотрел сканы из "Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945г."

для ФАБ-500 ранних выпусков основная масса бомб несёт 325кг ВВ, одна бомба 283кг и одна 235кг... разница составляет для одной примерно 13%, а для другой примерно 28%...что весьма существенно...
Причём габаритные размеры и диаметр самих бомб одинаковы, так что скорее всего имеет место быть использование разных ВВ и\или технологий наполнения боеприпасов (шнекование, горячая заливка и т.д).

По внешнему виду это именно те бомбы что используются в игре...
образцов 1931-1939г.
Их использование в игре судя по всему это обусловлено ассортиментом носителей, поскольку ТБ-3 по определению не мог таскать ФАБ-500 допустим 44-45гг выпуска...

Кстати...более поздние бомбы ФАБ-500 образца 44-45г имеют массу ВВ меньшую чем более ранние модификации:
ФАБ-500М (1942г) 239,8кг
ФАБ-500М43 (1943г) 243,71кг (опытная, первый вариант разработки)
ФАБ-500М43 (1943г) 259,52кг (опытная\штатная, второй вариант разработки)
ФАБ-500М44 (1944-45г) 222кг (штатная)

[Kaiser]

Сообщение от OLORIN

В игре скинь 2х1000 с Жужи и 1х1000 со Штуки. по складу АДВ к примеру. Эффект будет одинаковый.

Вот здесь кроется ещё одна ошибка.
В физике взрыва есть такое понятие, Вторая ударная волна, или Отражённая УВ, те. когда УВ сталкивается с препятствиями, часть её энергии отражается под неким углом и пересекаясь с первой УВ, возникает Кумулятивный эффект те. увеличение мощности.
Теперь представим две взорвавшиеся рядом бомбы,
от одновременного взрыва их всё равно будут разделять какие-то доли секунды, те. второй взрыв уже происходит в сфере разрежения первого, следовательно вторая УВ сохраняет большую энергию и скорость, и вместе пересечения с первой, должно возникнуть увеличение мощности.
Думаю, где-то здесь и зарыта собака.
.

[SG2_Wasy]

Чтоб смоделировать эффект от парных сбросов, надо долго у упорно программить. Именно поэтому мы уже давно выбиваем у DT внедрение одиночного сброса. Что сделать весьма не трудно.
Касательно эффективности боеприпасов - очень долго мусолили эту тему сначала на Фрихосте, потом на Сухом. В итоге, как обычно, ни к чему не пришли. Каждая бомба это индивидуальность - материал, взрыватель, наполнение, тип ВВ. Учесть все практически невозможно.
В итоге вывели усредненную формулу, к-ая учитывает массу бомбы и её наполнение. Плюс есть зависимость. Которая уменьшает эффективность бомбы при увеличении её калибра. Что приводит к тому что в некоторых ситуациях бомбить мелочью эффективнее. Что вообщем соответствует реалиям.
В принципе, если дополнительно проработать параметры такие как тип ВВ(правда смысл, в реале бомбы чем тока не снаряжали), и например, размер осколков (поскольку размеры стенок в большинстве не известны, остается надеяться на соотношение ВВ и массы), то можно довести формулу до приемлемой кондиции.
Единственное что нужно - остаться при имеющейся номенклатуре бомб. Ибо с увеличением даже на одно наименование - размеры геморроя увеличиваются в разы. Думаю те кто занимался подвесками на самолеты - поймут о чем я говорю.