Эпизод со сбитыми ТБ-3 30 июня 1941 года

[МИХАЛЫЧ]

Сообщение от МишаТ

Наверное все читали классику К.Симонова Живые и мертвые, это несомненно одно из самых лучших произведений о войне, причем написанное по горячим следам глазами очевидца.
Тем не менее многие эпизоды мне казались ну преувеличенными что ли, например эпизод с уничтожением немецкими истребителями группы ТБ-3 в первые дни войны.
К сожалению после изучения документов 3 ТБАП стало понятно что такой случай был в реальности - это произошло 30 июня 1941 года в р-не Бобруйска. ВВС ЗФ в тот день наносили удары по переправам через Березину и аэродрому Бобруйска. В 18.30 группа ТБ-3 из 3 эскадрильи 3 ТБАП в р-не переправ была атакована группой Bf 109F из 8/JG51, эта группа и штаб эскадры были перебазированы в Бобруйск утром этого дня как раз для прикрытия переправ и войск 2 ТГ действующих в этом р-не.
Немецкие пилоты заявили 5 сбитых ТБ-3 в течении четырех минут.....

Прочитай "В военном воздухе суровом" автор- лётчик-штурмовик, Герой Советского Союза,Емельяненко Василий Борисович http://army.lv/ru/Emelyanenko-Vasili...rvyu./997/2150
....там такие строки:

........Ведь уже занят Бобруйск, до которого от Старого Быхова совсем недалеко
Война оглушила неожиданностью поражений.
В сторону Бобруйска медленно пролетела в четком строю девятка тихоходных гигантов ТБ-3. Истребители не прикрывали бомбардировщиков. Возвращались через Березину уже шесть машин, а позади носился "мессершмитт". Он заходил в хвост то одному, то другому. Через несколько минут над лесом поднялось шесть черных столбов дыма. Потом прилетел изуродованный штурмовик Холобаева, с ним столкнулся тоже искореженный бомбардировщик... А вслед за тем приземлился истребитель с неработающим мотором и завертелся волчком в конце пробега. Из кабины вытащили уткнувшегося головой в приборную доску летчика. Молодое, будто выбеленное мелом, лицо, повисшая на лоскуте кожи кисть левой руки в перчатке, и прыгающая стрелка ручных часов... В наступивших сумерках увидели, как с запада на одном моторе тянет со снижением бомбардировщик СБ. Попутный ветер нес его через летное поле прямо на жилые дома военного городка. Бомбардировщик начал отворачивать, его на одном моторе затянуло в крен, положило на спину. При ударе о землю взметнулся столб яркого пламени, затрещали в огне патроны, разлетаясь голубыми брызгами..


http://images.yandex.ru/yandsearch?s...B2%D0%BE%D0%BC

http://yandex.ru/yandsearch?clid=940...B2%D0%BE%D0%BC

[МишаТ]

[QUOTE=МИХАЛЫЧ;125065]Прочитай "В военном воздухе суровом" автор- лётчик-штурмовик, Герой Советского Союза,Емельяненко Василий Борисович http://army.lv/ru/Emelyanenko-Vasili...rvyu./997/2150
....там такие строки:

Спасибо - все общедоступные литературные труды я давно изучил и с удовольствием использую в своих публикациях. В плане цитирования Емельяненко хочу заметить что он не был очевидцем этих событий (так как прибыл в 4 ШАП только в 1942 году) поэтому его информация гораздо менее ценна чем Симонова.

[МИХАЛЫЧ]

Сообщение от МишаТ

Спасибо - все общедоступные литературные труды я давно изучил и с удовольствием использую в своих публикациях. В плане цитирования Емельяненко хочу заметить что он не был очевидцем этих событий (так как прибыл в 4 ШАП только в 1942 году) поэтому его информация гораздо менее ценна чем Симонова.

.....Симонов никогда не вовал в составе 4 ШАП.....
Зта книга -коллективный труд людей воевавших в составе 4 ШАП и написана по воспоминаниям и рассказам очевидцев и участников зтих событий.....то что они видели и пережили не менее трагично,правдиво и ценно того, о чём написал Симонов....
....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу.....
В Предисловии книги автор пишет:
Повесть эта о людях на войне, о моих боевых друзьях. В одной книге невозможно рассказать обо всех и обо всем. И да простят мне те, о ком я сказал недостаточно, или кого, может быть, даже не упомянул.
Сердечное спасибо моим друзьям: генерал-майору авиации Л. Г. Букрееву, М. П. Ворожбиеву, Н. А. Ворочилину, В. Т. Гудименко, Герою Советского Союза В. А. Демидову, Я. И. Драновскому, Герою Советского Союза В. Е. Кабанову, Я. Г. Квактуну, А. П. Лиманскому, Н. Л. Левченко, Н. Л. Лаврентьевой (Алексеевой), Б. Н. Митину, В. С. Мальцеву, Г. Ф. Нудженко, Герою Советского Союза А. Я. Плешакову, В. С. Пименову, П. Д. Рогозе, Герою Советского Союза А. Е. Руденко, С. И. Смирнову, Н. С. Смурыгову, Т. С. Тучину, В. Е. Токмаковой, В. П. Уманцу, X. Я. Хашперу, В. Н. Шахову, Ю. М. Шергину, генерал-полковнику авиации Н. С. Шиманову, В. А. Чхеидзе, Н. Ф. Чепенко, а также светлой памяти генерал-полковнику авиации Н. Ф. Науменко, Герою Советского Союза И. П. Остапенко и К. Н. Холобаеву за их рассказы и письма, а полковому фотографу Е. М. Сурановичу и фотокорреспонденту А. В. Егорову за снимки военных лет.
Их память помогла мне восстановить многие интересные детали, из которых складываются цельные картины героического прошлого.

[МишаТ]

[QUOTE=МИХАЛЫЧ;125073].....Симонов никогда не вовал в составе 4 ШАП.....
Зта книга -коллективный труд людей воевавших в составе 4 ШАП и написана по воспоминаниям и рассказам очевидцев и участников зтих событий.....то что они видели и пережили не менее трагично,правдиво и ценно того, о чём написал Симонов....
....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу.....

С чего Вы взяли что я не читал эту книгу?
Я кроме того имею на руках практически все значимые документы 4 ШАП и 11 САД за лето 1941 года, поэтому вполне могу оценить героическое прошлое не только по мифологизированым сведениям из художественной литературы, но и по документам составленным в момент происходящих событий. Поверьте ни какого героизма там не было - полк был выбит за 29-30 июня, да и, что было ждать от части перевооружение которой происходило в считанные дни, пилоты толком не научились летать на новых самолетах, да и сами Илы страдали массой конструктивных и производственных недостатков...
То что Симонов не воевал в 4 ШАП я то же знаю - жаль что Вы не внимательно читали предыдущие посты, Симонова я упоминал в качестве свидетеля эпизода с ТБ-3...

[МИХАЛЫЧ]

Сообщение от МишаТ

.


С чего Вы взяли что я не читал эту книгу?
Я кроме того имею на руках практически все значимые документы 4 ШАП и 11 САД за лето 1941 года, поэтому вполне могу оценить героическое прошлое ..по документам составленным в момент происходящих событий. Поверьте ни какого героизма там не было -

А что такое героичское прошлое и героизм.......по документам составленным в момент происходящих событий???????????????.

.....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу..ещё раз по-внимательнее
..... там нет никакой мифологии и выпячивания чьего либо геройства....
тем более мы с вами не были участниками тех событий и не нам
судить о героизме или негероизме, тем более....по документам составленным в момент происходящих событий......

[МишаТ]

судить о героизме или негероизме, тем более....по документам составленным в момент происходящих событий......[/QUOTE]

как удобно в мягком кресле расуждать о героизме. ведь в виртуальеом Иле не убивают тебя

Простите если разрушу Ваши иллюзии, но практически 90% событий которые преподносятся в мемуаристической и художественной литературе не имеют под собой фактических подтверждений.
Мужество и героизм советских воинов (в том числе и летчиков) я не собираюсь ставить под сомнения, просто на мой взгляд необходимо не повторять выдуманные эпизоды, а оперировать фактическим материалом, в котором героических эпизодов хоть отбавляй!

Сообщение от МишаТ

судить о героизме или негероизме, тем более....по документам составленным в момент происходящих событий......

как удобно в мягком кресле расуждать о героизме. ведь в виртуальеом Иле не убивают тебя

Простите если разрушу Ваши иллюзии, но практически 90% событий которые преподносятся в мемуаристической и художественной литературе не имеют под собой фактических подтверждений.
Мужество и героизм советских воинов (в том числе и летчиков) я не собираюсь ставить под сомнения, просто на мой взгляд необходимо не повторять выдуманные эпизоды, а оперировать фактическим материалом, в котором героических эпизодов хоть отбавляй![/QUOTE]

я не прибываю в иллюзии, я знаю чем отличается правда от мемуаров. и все же, вылетать на задания зная, что враг сильней, это уже подвиг. а еще это повторять по несколько раз в день, возвращаясь на изуродованной машине, видеть гибель товарищей. а на утро снова вылетать на задания. я не против вашего мнения, но будьте осторожны в суждениях.
что до фактов и мифов. то Рихтгофен, тоже не сбивал 80 самолетов, но от это го он не стал менее великим летчиком. а мемуары пишутся потом и многое забывается, а что то наоборот перемешивается с иными эпизодами.

[Wotan]

Сообщение от МИХАЛЫЧ

.....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу..ещё раз по-внимательнее

Т.е. я правильно понимаю, что в этой книге, "коллективном труде людей воевавших в составе 4 ШАП" истинная правда, и один атаковавший группу из шести ТБ-3 Мессер (а не 15(!) как заявили наши лётчики из 3 ТБАП), сбил все шесть ТБ-3, что на один больше, чем по документам заявила группа немецких лётчиков из четырёх человек, и на два ТБ больше, чем подтверждают советские документы о потерях с с/н машин?

Ну для начала, может это как минимум хотя бы эпизод другой?

[МишаТ]

Сообщение от Wotan

Т.е. я правильно понимаю, что в этой книге, "коллективном труде людей воевавших в составе 4 ШАП" истинная правда, и один атаковавший группу из шести ТБ-3 Мессер (а не 15(!) как заявили наши лётчики из 3 ТБАП), сбил все шесть ТБ-3, что на один больше, чем по документам заявила группа немецких лётчиков из четырёх человек, и на два ТБ больше, чем подтверждают советские документы о потерях с с/н машин?

Ну для начала, может это как минимум хотя бы эпизод другой?

Да нет - эпизод то скорее всего этот, но человеку прошедшему всю войну и видевшему и участвовавшему во многих боях какая разница 4 или 5 или 6 ? Все то не упомнишь...

[QUOTE=МишаТ;125076]

Сообщение от МИХАЛЫЧ

.....Симонов никогда не вовал в составе 4 ШАП.....
Зта книга -коллективный труд людей воевавших в составе 4 ШАП и написана по воспоминаниям и рассказам очевидцев и участников зтих событий.....то что они видели и пережили не менее трагично,правдиво и ценно того, о чём написал Симонов....
....Рекомендую всё-таки прочитать эту книгу.....

С чего Вы взяли что я не читал эту книгу?
Я кроме того имею на руках практически все значимые документы 4 ШАП и 11 САД за лето 1941 года, поэтому вполне могу оценить героическое прошлое не только по мифологизированым сведениям из художественной литературы, но и по документам составленным в момент происходящих событий. Поверьте ни какого героизма там не было - полк был выбит за 29-30 июня, да и, что было ждать от части перевооружение которой происходило в считанные дни, пилоты толком не научились летать на новых самолетах, да и сами Илы страдали массой конструктивных и производственных недостатков...
То что Симонов не воевал в 4 ШАП я то же знаю - жаль что Вы не внимательно читали предыдущие посты, Симонова я упоминал в качестве свидетеля эпизода с ТБ-3...

как удобно в мягком кресле расуждать о героизме. ведь в виртуальеом Иле не убивают тебя

[МИХАЛЫЧ]

Сообщение от начпрод

как удобно в мягком кресле расуждать о героизме. ведь в виртуальеом Иле не убивают тебя

.....и я о том же.... хотя тема о реальных событиях...

.....отец моего друга с сентября 1941г. по1945г. воевал на Ил-2 на Ленинградском и Волховском фронтах и помня его рассказы,довольно таки сдержанные в смысле "проявленного героизма" понимаешь что всё было очень не просто......не говоря даже о том что засыпали от усталости прямо в кабине сразу же после посадки на пробеге и чтобы самолёт мог остановиться стали рыть неглубокие канавы . куда самолёт попадая колёсами, останавливался...