Дрезден. Хроника трагедии

[Wotan]

Собственно, сегодня 65 лет со дня бомбардировки Дрездена.



Одна из версий

Дрезден. Хроника трагедии


Год выпуска: 2006
Страна: Россия (ВГТРК «РТР-Планета»)
Жанр: Документальный
Продолжительность: 00:25:58
Перевод: Не требуется

Режиссер: Алексей Денисов

Описание: Новый фильм Алексея Денисова посвящен событиям 13 февраля 1945 года - бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией во время Второй Мировой войны. Эта акция трактовалась союзниками как акт помощи советским войскам, наступающим с востока, якобы, в подтверждение ялтинских соглашений.

Осуществление варварской бомбардировки проходило в три захода силами почти в три тысячи самолетов. Ее результат - гибель более 135 тысяч человек и разрушение около 35 470 зданий.

Один из главных вопросов, на который пытались ответить авторы фильма, - действительно ли с советской стороны была такая просьба и почему по сей день бывшие союзники из Англии и Америки упорно стараются свалить вину за бессмысленную бомбардировку одного из красивейших городов Европы, к тому же не имеющего военного значения, на Россию.

В фильме принимают участие немецкие и российские историки, американские летчики и очевидцы этой трагедии.

Качество: TVRip
Формат: AVI
Видео кодек: XviD
Аудио кодек: MP3
Видео: MPEG-4 Visual at 1215 Кбит/сек 640 x 480 (1.333) at 25.000 fps
Аудио: MPEG Audio at 128 Кбит/сек 2 канала(ов), 44,1 КГц

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2339218

[deSAD]

Сообщение от Wotan

Одна из версий ...

Тут вот есть "обычные" линки для скачивания ...

[user053]

Читал вот в книге воспоминания бомбардира RAF ,участвовавшего в налете.
Суть акции была (по убеждению одного кадра в командовании) в создании хаоса в тылу у отступающих немцев.Город был не прикрыт и оказался легкой добычей.
Поищу поконкретнее,фамилии и страницы.А пилот этот до сих пор ищет сослуживцев и опрашивает,как они к этой операции относятся.Многие просто не помнят.

[Wotan]

«The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind»
Ну а что тут ещё к Харрису добавить? Всё верно, ибо нех

Сообщение от Wotan

«The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw, and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind»
Ну а что тут ещё к Харрису добавить? Всё верно, ибо нех

Согласный, ибо каждое действо имеет противодейство...а вообще шуметь на данную тему можно долго, вспомнить и Хиросиму...а может лучше вспомнить Сталинград? Много от него осталось? Или блокадный Питер? Или тысячи других русских городов и деревень и миллионы погибших советских граждан?

[Wotan]

Сообщение от werewolf

Согласный, ибо каждое действо имеет противодейство...

А я в эти дни пошарил немного в сети про этот налёт, в надежде, что к 65-летию вывалят чего нового по теме. Но, хрен там, количество жертв, так и остаётся видимо вопросом больше политическим. У одних (понятно кого) цифры доходят до полумиллиона, у других (тоже понятно кого) до 25 тысяч. Кстати, говорят, на официальном сайте Дрездена,( http://www.dresden.de/index_en.php) число жертв 25 тысяч. Я что-то там не нашел цифр. Удивили честно сказать плакаты противников траурного марша с прошлого года. На одном: «Харрис, сделай это снова». На другом, с изображением падающей бомбы: « Всё самое лучшее приходит сверху». Не, я конечно всякое понимаю, но нах тогда жить в стране, которую так ненавидишь. Если какую-то там страну «погубит коррупция», то Европу, погубит явно толерантность, к своим каспаровым. А город, архитектуру жаль, у меня в нём родня долго жила, красивийший говорят город, даже без того, что навсегда утрачено. Ну, да собственно сами виноваты. А Харриса нех козлом отпущения делать, он сам писал, что вопрос решался людьми повыше него. Да и собственно, мужик нужен был, пока надо было черную работу делать, потом слили. Блин, да они, в смысле англичане, вообще не шибко о туземцах когда беспокоились, иначе не было бы у них столько колоний. Так чего им собственно беспокоится о бошах. Меня еще прикалывают аргументы, некоторых тех, кто сейчас за тот налёт проклинает англичан, дескать те сравняли целый город, за обстрел фау, гитлером Лондона, мол там жертв было несоизмеримо меньше. А ипёт сколько там жерв в Лондоне? Типа гитлер такой гуманный, спецом поменьше убивал? Пля, да просто не мог никуя, клоун.
А ладно, жаль только ничего нового так и не нашел.

[OLORIN]

Wotan и есть у меня мнение, что долго-долго (а может вообще никогда - скажут, мол, простите, хранилища переполнились и мы немножко архивы пожгли чтобы освободить) еще не найдешь, ибо англы так и будут продлевать сроки секретности из-за того что ссут выложить всё.

[deSAD]

Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?



Автор: Антон Первушин
Издательство: СПб.: Амфора
Год: 2015
ISBN: 978-5-367-03206-2
Язык: Русский
Формат: fb2, rtf
Размер: 1,28 Мб
Качество: Хорошее

Военное преступление против немецкого народа или возмездие гитлеровскому режиму? Артур Харрис, командующий бомбардировочной авиацией Великобритании: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться". Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

35-й выпуск серии "Тайны истории".

[vitaly]

Приветствую Коллеги.

Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

И Дрезден входил в зону ответственности СССР.
Мой отец фронтовик на мой пацанячий вопрос: "А почему?" Ответил: "Специально, для того, чтобы показать мощь и силу англичан".

По этой же причине на головы японцев были сброшены атомные бомбы.

По мнения ВПС по этой ссылке легче скачивать.
http://www.litmir.co/bd/?b=260098

Ну а также:
http://journaluga.ru/archives/2664-F...irovwikov.html
http://censor.net.ua/news/247258/kak...e_fotoreportaj
http://activehistory.ca/wp-content/u...ument-1992.jpg
http://worldatwar.net/article/thisislondon/harris.jpg
С уважением

[Stilet]

Сообщение от deSAD

Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?

Моё мнение однозначно - возмездие. Акт высшей справедливости. Отмщение за миллионы убитых немцами. Они получили ровно то, что честно заслужили. Справедливость штука жестокая.

[ГРОХОТ]

Сообщение от deSAD

Дрезденская бойня. Возмездие или преступление?



Автор: Антон Первушин
Издательство: СПб.: Амфора
Год: 2015
ISBN: 978-5-367-03206-2
Язык: Русский
Формат: fb2, rtf
Размер: 1,28 Мб
Качество: Хорошее

Военное преступление против немецкого народа или возмездие гитлеровскому режиму? Артур Харрис, командующий бомбардировочной авиацией Великобритании: "Мы выбомбим Германию - один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург - и этот список будет только пополняться". Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.
Нужно ли было жестоко бомбить Дрезден, убивая в основном мирных жителей, когда до победы оставалось совсем немного?

35-й выпуск серии "Тайны истории".

Я её читал в бумажном варианте зимой/весной этого года. Чуть опоздал к 70-три летию не успел. Неплохая книга.

[ГРОХОТ]

Сообщение от Stilet

Моё мнение однозначно - возмездие. Акт высшей справедливости. Отмщение за миллионы убитых немцами. Они получили ровно то, что честно заслужили. Справедливость штука жестокая.

В силу разного рода обстоятельств немцы получили меньше гораздо чем должны были...

[Алексей]

В 2014 году был в Дрездене гид был немец не разу не упомянул о варварских бомбардировках. Главный костел в городе который вес черный до сих пор с гордостью упоминает что англичанин не бомбила его что бы было легче вести ориентиры. А о последствиях бомбардировке ни слова. Типа да бомбили, ну как везде.

[vitaly]

Приветствую Коллеги.
На вопрос: Что это было?
Знали ответ только Черчиль и Харрис, но они молчат.
А нам остается только озвучивать чужие версии или озвучивать свои, типа: Война шла к концу, а на складах было очень много бомб, надо было их куда нибудь пристроить.
С уважением.

[злой]

тут есть фото.
http://vikond65.livejournal.com/294530.html
подобные варварские бомбардировки по гражданским объектам, всего лишь акт запугивания. немцев как противников, а СССР как союзников, ведь уже в коалиции наметился раскол.

[Wotan]

Харрис - классный чувак!

I would have destroyed Dresden again

[Skvorez]

Слава, это не акт запугивания, это политика гейропейско-американо-британской дерьмократии, повсеместно использовавшаяся и во время второй мировой войны, и сейчас тоже. Югославию, Сирию, Ирак вспомни...

На прошлой неделе был в Калининграде (Кенигсберг) с удивлением узнал о бомбежках города англичанами "до основания" в августе 44 года.

погуглив малость нашел таки:
http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=16580
http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_kenigsberg.html
http://archiv.preussische-allgemeine...9_08_30_35.pdf

немецкие фотки последствий "работы" RAF в цвете

http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=2300

ну и собственно штурм Кенигсберга частями РККА

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-4...aya-operatsiya

все видно на фото

после налета RAF на Кенигсберг


после штурма г. Тизильт частями РККА


добавлю лишь, что Калининград весь отстроен заново, включая большой кафедеральный собор (могила Канта), а в городах Раушен (Светлогорск) и Пальмникен (Янтарный) в которых мне довелось побывать очень много довоенных задний в том практически виде в каком они чуть ли не до войны находились

[Skvorez]

ЗЫ: не знаю насколько это правда, но также встречал упоминания о том, что якобы британские ВВС даже уже после окупации Восточной Пруссии частями РККА в 1945, пытались наносить авиаудары по Кенигсбергу и Инстенбургу (ныне Черняховск)

[vitaly]

Приветствую Коллеги

Сообщение от Skvorez

ЗЫ: не знаю насколько это правда, но также встречал упоминания о том, что якобы британские ВВС даже уже после окупации Восточной Пруссии частями РККА в 1945, пытались наносить авиаудары по Кенигсбергу и Инстенбургу (ныне Черняховск)

Вполне допускаю, а затем в ответ на притензии следовало: "Наши пилоты ошиблись. Мы весьма сожалеем".
В мемуарах американского генерала Брэдли упоминается случай, когда "Ланкайстеры" в хлам стерли с лица земли две американские танковые дивизии.
На вопрос Брэдли: "Почему, Вы заходили не вдоль дороги, как было договорено, а поперек"?
Англичане ответили: "Поперек нам было удобней".
В ВВС это называлось: "Закосить под дурочка".
С уважением.

[Stilet]

Сообщение от vitaly

...В мемуарах американского генерала Брэдли упоминается случай, когда "Ланкайстеры" в хлам стерли с лица земли две американские танковые дивизии.
На вопрос Брэдли: "Почему, Вы заходили не вдоль дороги, как было договорено, а поперек"?
Англичане ответили: "Поперек нам было удобней".
В ВВС это называлось: "Закосить под дурочка". ...

Не сочтите за занудство, но:

... Кроме того, я с самого начала настаивал на том, чтобы авиация ограничивалась сбрасыванием 45-килограммовых осколочных бомб. Эти небольшие бомбы обеспечивали не только большую плотность поражения, но и не делали слишком глубоких воронок, затруднявших продвижение Монти к Кану. Это ограничение автоматически исключало использование английской авиации в операции «Кобра» — отсеки в фюзеляжах английских самолетов не были приспособлены для таких небольших бомб. ...

Так что не было там "Ланкастеров".

... Каждый из 1500 самолетов «Либерейтор» и «Летающая крепость» брал сорок 45-Килограммовых бомб, то есть всех бомб было достаточно для того, чтобы усеять бомбардируемую площадь 60 тыс. воронок. ...

И с "закосом под дурачка" не всё так просто.

... Лишь возвратившись на командный пункт армии, я узнал, что группа тяжелых бомбардировщиков пересекла побережье и сбросила бомбы на цель сквозь облака. Однако получился недолет. Бомбы упали на позиции 30-й дивизии, на расстоянии более полутора километров от рубежа бомбометания.
— Недолет? — закричал я. — Но как это могло случиться? Ведь бомбардировщики должны были лететь вдоль дороги на Перье параллельно нашей линии фронта.
— Они летели не этим путем, сэр, — ответил начальник оперативного отдела штаба, — они подходили к цели под прямым углом к линии фронта.
Ли-Маллори явился на командный пункт через несколько минут. Хотя еще не было известно число жертв, он, так же как и я, был страшно огорчен этой ошибочной бомбардировкой.
— Но больше всего меня беспокоит то, — сказал я ему, — что тяжелые бомбардировщики пролетели над нашими головами, вместо того чтобы лететь параллельно дороге на Перье. Я уехал из Стенмора после того, как было ясно договорено, что они будут лететь параллельно этой дороге.
Ли-Маллори не мог подтвердить факт такой договоренности, так как он был вызван с совещания в Стенморе до того, как оно окончилось.
— Если они будут лететь перпендикулярно дороге, — сказал я, — то мы идем на чертовский риск, гораздо больший, чем я мог себе позволить, поскольку мои войска находятся на расстоянии всего лишь полутора километров от цели.
Ли-Маллори обещал немедленно уточнить у командования 8-й воздушной армии курс самолетов.
Он позвонил только в 11 час. 30 мин. вечера. Я в ожидании его звонка сидел в тесной кабине затемненного автофургона, не сводя глаз с часов, висевших над моей койкой.
— Я все выяснил в штабе 8-й, — сказал маршал авиации, — они заявляют, что курс, по которому летели сегодня бомбардировщики, не был случайным. Они планируют выход на цель перпендикулярно нашим позициям над головами наших войск.
— Почему? — спросил я. — Ведь они твердо обещали нам, что будут лететь параллельно дороге на Перье. Когда мы выбрали для прорыва именно это место, то, кроме прочих соображений, учитывали также и эту дорогу.
— Оперативный отдел сообщил, — ответил Ли-Маллори, — что для пропуска тысячи пятисот тяжелых бомбардировщиков по узкому коридору, идущему параллельно дороге на Перье, потребуется более двух с половиной часов. ...

Источник: Брэдли, Омар Нельсон "Записки солдата". http://militera.lib.ru/memo/usa/bradley/index.html