NB79 Tool - разработка)

[carsmaster]

Сообщение от NB79

В любом случае, я могу грузить модели с любым кол-вом полигонов. Если это надо. Либо ругаццо в лог, если их кол-во превышает какое-то заданное кол-во.

Надо показывать , и ругаться при этом в лог, тоже можно сделать. Но пусть показывает при этом все равно.
Если конечно и показ модели и одновременная "ругня" в лог на превышение установленного количества полигонов для вас не будет сильно великим напрягом.

С уважением.

[tarakan67]

Просьба, если возможно, сделайте пожалуйста сохранение отдельных мешей в формате .3DS для ОС Win7X64bit. Наткнулся на меши, которые не по зубам мешконвертеру(вернее, он то сохраняет меш в 3DS, а макс его не может переварить).
В то же время Ваша программа видит этот меш отлично и сохраняет в obj и в текст. С obj у меня затруднения с материалами.

[NB79]

Сохранение в 3ds делать не буду по причинам, описанным выше. Нет смысла на него тратить время. Сейчас пишу сохранение в ASE. Это, фактически, 3ds, но в текстовом виде. Плюс, в нём нормально экспортируются нормали. Но там много работы. Не могу сейчас сказать, когда закончу.

[NB79]

Да нет напряга, уже сделал.

Вопрос только в задании порога для ругани в лог. Какой верхний предел числа фейсов для единичного лода в меше ставить? Не для всей модели, а именно для лода в единичном меше.

[carsmaster]

Сообщение от NB79

Да нет напряга, уже сделал.

Вопрос только в задании порога для ругани в лог. Какой верхний предел числа фейсов для единичного лода в меше ставить? Не для всей модели, а именно для лода в единичном меше.

Пусть будет порог в 3000 полигонов или 10 000 вертексов, как в дефолтном ИЛ-2 и есть НА ОДИН МЕШ. Причем в игре это не важно, меш лода это, меш тени это.

Общее количество полигонов в модели в виде ограничения мне неизвестны.
Можно поставить хоть ваши 64К , тоесть тоже пусть ругнется, но продолжит работать !!!!Ё

Пусть ругается, но выводит все на экран и соответственно пусть программа все функции выполняет.
Тоесть :
1.Ругнулась, предупредила на ЧТО ругнулась
2. При настойчивости дальнейшей пользователя продолжила работать без проблем.

В настоящий момент, когда есть свободная минутка, работаю над поднятием ограничения на 1 меш до 100 000 поликов.

[NB79]

Вообще-то, для Ила большое кол-во полигонов для модели очень плохо. Ограничения на их кол-во не от балды существует. Если будет одна тяжелая модель на всю сцену, то конечно, пофиг. Но если их будет несколько, то двиг игры ляжет от адовых тормозов. И не спасут ни мощный процессор, ни самая распоследняя видяха. Двиг игры очень старый, и технологии, в нём используемые - соответственно.

Я не в плане того, что "а!!! что вы делаете!!!". Нет, просто предупреждаю.

Поставлю ограничение на лод в 3000 полигонов. Сейчас поторкал в разные модели и, вроде, в том, что открывал лодов с превышением этой цифирки не встретил.

Ещё раз, чтоб понятнее. Есть меш. В нём, допустим, 3 лода. Ругаюсь на кол-во фейсов именно ДЛЯ ЛОДА. Без теней и коллизий. Только для лода в конкретном меше.

Чуть позже выложу новый билд.

[carsmaster]

Сообщение от NB79

Вообще-то, для Ила большое кол-во полигонов для модели очень плохо. Ограничения на их кол-во не от балды существует. .

Видеокарта и процессор 2001 года и Видеокарта и процессор 2014-15 годов две ОГРОМНЫЕ разницы.

А еще я могу сказать, что когда я начинал продвигать свои 2048 текстуры, КТО только меня не пугал УЖАСТНЫМИ тормозами, ступором игры, предавали меня АНАФЕМЕ(почти на уровне разрабов) и так далее.....

И на главный мой аргумент : "Все старое работает без проблем в 1024 пикселях, вы можете всегда сами(игрок) в зависимости от железа выбирать пользовать 2048 и сколько 2048 пользовать " несли какую-то ПУРГУ в ответ., продолжали твердить свою идиотскую мантру:" стандарта, стандарты, стандарта ради стандартов, наследие ОМ, ОМ так сказал...." Совсем решив как Боги, что пользовать игроку , а что нет.

Мир не меняется. подобное все уже было с разрешением HD 1980-1080 для видеостандартов. Сейчас правда ни одна СУКА не говорит как плохо HD video
Сейчас такое-же творится для 4К видео и текстур.

Правда что-то сейчас уже никто что-то не воняет уже так сильно, про то как страшны текстуры 2048 в игре ИЛ-2.

[NB79]

Сообщение от carsmaster

Видеокарта и процессор 2001 года и Видеокарта и процессор 2014-15 годов две ОГРОМНЫЕ разницы.

Смею вас уверить, что несмотря на эту разницу есть крайне трудно преодолимые ограничения, которые решаются только в том случае, если движок ЗНАЕТ и МОЖЕТ использовать НОВЫЕ технологии.

Более того, старый движок может работать на новых картах МЕДЛЕННЕЕ. Причина в том, что большенство того API, которым пользуется Ил, в новых спецификациях deprecated, т.е., не рекомендован к использованию и оставлен ТОЛЬКО для совместимости. И производители железа НЕ ОПТИМИЗИРУЮТ работу с этим API в железе, а некоторые вещи вообще переводят в СОФТОВЫЙ РЕЖИМ. С соотвтствующими последствиями.

Не знает двиг Ила о новых фичах и новом API. И не может их использовать, увы. Старичок есть Старичок...

Но я не запрещаю вам делать то, что вы хотите. Считайте, что это мысли вслух.

[carsmaster]

Сообщение от NB79

Смею вас уверить, что несмотря на эту разницу есть крайне трудно преодолимые ограничения, которые решаются только в том случае, если движок ЗНАЕТ и МОЖЕТ использовать НОВЫЕ технологии....

Я вовсе не про новые технологии, тут я с вами солидарен, я про быстродействие, объем памяти у видео и кеш процессоров.

А вот это сильно изменилось по сравнению с 2001 годом.

А вообще то ИЛ-2 писался в районе 1998 года , если что для справки.....

[NB79]

Сообщение от carsmaster

А вообще то ИЛ-2 писался в районе 1998 года , если что для справки.....

Вообще-то, я в курсе. И как-то раз видел кусочек, когда даже беты не существовало.

[NB79]

В аттаче новые билды.

- Добавил проверку на пустые лоды (лоды, в которых нет фейсов и вершин). Раньше в такой ситуации падал с закрытием приложения. Пустые лоды обнаружил в как минимум Пе-8, Пе-8_M40F (меш CF_D0). Теперь, при обнаружении пустых лодов, ругаюсь и удаляю их. Чем чревато наличие таких лодов в игре не знаю. Предполагаю, что такие лоды (а это дубли уже имеющихся) грузятся и отрисовываются по два раза. Что не есть гуд.

- Добавил проверку кол-ва фейсов в лоде. Сейчас ограничение в 3000 фейсов. Если их больше, то ругаюсь в лог, но модельку рисую.

- Переделал расчёт BoundingBox-а для модели. Это прямоугольник, в который модель вписана с учётом всех трансформаций. Фактически, это геометрический центр модели. При выводе на экран центрирую модель по геометрическому центру бокса. Раньше считал центр не правильно и модельки ингда крутились вокруг некоректно расчитанного центра, как бы описывая круг вокруг точки вне модели. BoundingBox считается для нулевого лода и нулевого фрейма для многофреймовых моделей (например: парашютист, парашют, человечки бегающие и т.п.).

- Ну и мелкие косяки поправил. Ещё надо посмотреть, скрывается ли диалог сохранения (было на XP32). Надеюсь, что сейчас скрывается.

Вороде всё. Телеграфируйте о багах.

[carsmaster]

Сообщение от NB79

Вороде всё. Телеграфируйте о бага.

Не хочет показывать

MeshWarning: FaceCount > 3000 (FaceCount = 75701); MeshName = "AN-2_75K-poly\Body_D0.msh"; LodID = 0

В атаче меш на 75000 поликов, который меш конвертер видит и открывает. Это АН-2, что на скрине выше, в игре он как стационарный объект по ОБХОДНОЙ ТЕХНОЛОГИИ грузится, но сама технология я думаю прямой связи к отображению меша в вашей проге не имеет.

https://cloud.mail.ru/public/C2x5/yG1fA5piu

[NB79]

Поправте в меше дистанцию для лода. И всё будет видно.

[carsmaster]

Сообщение от NB79

Поправте в меше дистанцию для лода. И всё будет видно.

Хм.. вы правы, спасибо за подсказку, странно что игре пофиг на то что стоит
[LOD]
0
Все открылось при изменении на

[LOD]
10

Сообщение от NB79

Вообще-то, я в курсе. И как-то раз видел кусочек, когда даже беты не существовало.

Согласен с вами полностью по поводу "древности" движка ИЛ-2.
Но несмотря на это с правленной ДЛЛ(глубока Альфа еще) игра у меня летает на 3 мониках с разрешение по горизонтали 11520х2160

При этом летает на карте со всеми текстурами 8192 пикселей !! обеспечивая ФПС в районе 30...40 кадров. В планах текстуры 16384 пикселей для земли. Использовал бы и 32768 пикселей для земли для застилания большими квадратами землю, но увы, формат TGA не поддерживает такой размер картнки, да и сама видеосистема ПОКА не умеет грузить текстуры 32768 пикселей.
Да процессор и видюха у меня сильные очень, не спорю, но этот пример приведен не для рекламы процессоров и видюх, а для утверждений : " Ресурсы игры ИЛ-2 далеко НЕ ИСЧЕРПАНЫ".

С уважением и еще раз спасибо за Ваш труд и полезную очень программу.

[NB79]

Сообщение от carsmaster

странно что игре пофиг на то что стоит[LOD]0

Ну, я не знаю, почему рисуется. Может в движке где стоит проверка и вслучае нуля ставится какое-то дефолтное значение. По идее, этим значением указывается дальняя граница видимости лода. Если там 0, то значит лод виден в диапазоне 0 .. 0.

Вообще, каша в лодах с дистанцией видимости для всей модели присутствует повсеместно. Какие-то меши имеют один набор лодов, какие-то - другой. И всё - в пределах одной модели. Есть моделки, в которых вообще какие-то ошмётки писутствуют, типа отдельных треугольников с дальностью за 65 км. Причём они сидят в замкнутом пространстве, внутри модели, и их вообще никогда не видно. Понимаю, что проскачило при разработке модели и это ни на что не влияет. Но лучше, когда внутри модели все меши имеют один набор дальностей для лодов, с такими моделями работать проще и можно выиграть по объёмам занимаемой памяти и скорости отрисовки.

[carsmaster]

Сообщение от NB79

Есть моделки, в которых вообще какие-то ошмётки писутствуют, типа отдельных треугольников с дальностью за 65 км. Причём они сидят в замкнутом пространстве, внутри модели, и их вообще никогда не видно. Понимаю, что проскачило при разработке модели и это ни на что не влияет. .

Ну там самолетики разными людьми делались в разное время, и подобные "треугольнички-ошметки" некоторые авторы использовали как привязка и разворачивание модели. Ну то камеру привяжут к этому треугольничку, то иерархию мешей выстраивают от этих вот "треугольнички-ошметки.
Если мне не изменяет память, то ""треугольнички-ошметки" внутри модели использовались как-то так...

[Asura]

Снова убедился - очень полезный инструмент! Спасибо разработчику в очередной раз Небольшое пожелание - можно добавить смещение центра координат? Чтобы картинку не только крутить можно было но и двигать. Поясню - при большом приближении иногда моделька не входит в габариты окна, а надо увидеть самый край. Приходится удалять модель, точность падает.

[NB79]

Сообщение от Asura

Небольшое пожелание - можно добавить смещение центра координат?

Спасибо за спасибо!

Можно. Однако, пожеланий уже много, а я затеял большую переделку графической части, занялся изучением шейдеров и переделкой рисования под них. Очень интересная для меня тема.

Посмотрю, как этот сдвиг лучше оформить. По уму если, то надо уже как-то интерфейсом заниматься. Сажать вращения/перемещения/сдвиги на кнопки и где-то отображать их текущее положения с возможностью возвратов/прямых заданий. Но и мышь полностью исключать тоже не хочется. Тут больше работы как придумать удобно, чем программирования. Как это обычно в 3д редакторах сделано не знаю, наверное надо это делать так, как принято и привычно в среде разработчиков моделей. Предложите варианты, а я посмотрю, что и как удобнее и проще сделать. Только без фанатизма, плиз.

[Grejf11]

Вполне приемлем вариант с перемещениями и приближением модели из СКНИЛ - (ЛКМ+СКМ - приближение) (СКМ+ПКМ - перемещение по экрану вьюера). Тем более что СКНИЛ программа с открытым кодом на Дельфи7 и разработчики в лице ЗиноДавра вроде как недалеко сбежать успели zinodavr@ngs.ru .

[NB79]

Да с кодом-то проблем нет, под это дело и кодить особенно нечего. Просто если делать, то хочется сделать так, как это у "взрослых" во всяких Блендерах и Максах принято. Чтоб было привычно и удобно тем, кто с моделями работает. Я ж интерфейсом пока вообще не занимался, для меня того, что сделал - за глаза. По этому и попросил высказать предложения. Для себя то я могу как угодно сделать.