И-180

[Vasya]

Сообщение от Leopard

таки взлетный вес в 2400 кг у И-180 был с парой ШКАСов и парой БС, так что ...

Ага, щас.
С М-88 уже 2440. Это с топливом 200 кг.
Накиньте весу на +2 УБС вместо лёгких шкасов - это 60 кило как минимум, и ещё 100 кг. топлива для нормального боевого самолёта, ибо 200 кг - это просто ниочём. Это уже будет 2600 кг. Это ещё не серийная машина, а штучная, собранная по гаечке и с усердием.
Серийная машина с более дешовых материалов и упрощённая технологами под возможности производства большой серией будет не меньше 2800 кг.
Смотрим на вес строевого Як-1, а уж этот "вундерпуппер" лизали-перелизали, но на выходе - маемо тэ що моемо.
Сколько там вес планера с мотором у подобного, но более нового и не по упрощённым технологиям послевоенного Ла-9? В новой САСовской фм по ттх вес планера - 2,638 kg. Это вес Густава-6 или оптимизированных после ремонта Густав-10. Чудес не бывает.
Для И-180(серийного) вес можно получить так: от полётного веса И-185 в 3330 кг. отнимаем больший вес мотора и немного на усиление планера (И-185) - (350+150). Получим приблизительный полётный вес серийного И-180.
По И-185:
с мотором М-82А набор высоты 5000 метров за 6 минут., скорость на высоте 615 км. в час. Форсаж, который даёт прибавку скорости до 1000 метров выше не работает. То есть - выше 2000 метров - это ттх Фридриха-2.
Установка М-82ФН ситуацию кардинально не поменяет - это добавка 250 л.с. до 1000 метров и 130 л.с. без форсажа:
1400 л.с. - М-82А.,
1530 л.с. - М-82ФН.
Пусть даже в идеальном варианте И-185(М-82ФН) будет набирать высоту 5000 метров за 5.2-5.4 минуты, а скорость увеличится на высотах выше 2000 метров на 40-50 км. в час. Получаем аналог Густава-6 с большей нагрузкой на крыло и худшей маневренностью.
Вот и вся вундервафля.
Для поднятия ттх Мессеров пошли кратчайшим путём - вливанием 50-и градусного метанолового абсента при незначительном увеличении веса - на 130 кг. - прибавка 380-525 с лихвой компенсировал лишние 100+ кило веса.
Почему М-82ФН не давал зверских ттх при стендовых 1850 л.с.?
Потому, что реализация момента ВМГ была не рациональная. Винт работал не на оптимальных оборотах и был меньшего диаметра, чем было нужно для снятия мощности.
Такие мысли.

[Leopard]

Сообщение от Vasya

Ага, щас.
С М-88 уже 2440. Это с топливом 200 кг.

нормальный взлетный вес И-180 с М-88 2429 кг, а нормальный взлетный - это с вооружением, боекомплектом, маслом и топливом, которого хватало на 900 км со скоростью 0,9 от максимальной

Сообщение от Vasya

Накиньте весу на +2 УБС вместо лёгких шкасов - это 60 кило как минимум, и ещё 100 кг. топлива для нормального боевого самолёта, ибо 200 кг - это просто ниочём. Это уже будет 2600 кг.

какие 2 БС, вместо ШКАСов ??? вооружение состояло из двух ШКАСов+ два БС, в дальнейшем планировали вместо двух БС поставить два ШВАКа(пара ШКАСов оставалась), а это + 20 кг на пушку и + 6 кг на каждую сотню патронов к ней и того (при БК по 200 снарядов на пушку) получим +64 кг

Сообщение от Vasya

Это ещё не серийная машина, а штучная, собранная по гаечке и с усердием.
Серийная машина с более дешовых материалов и упрощённая технологами под возможности производства большой серией будет не меньше 2800 кг.

качество собранных планеров И-180 на заводе № 21 было на редкость паршивым, об этом писалось не раз, так что ...
технологичность самолетов Поликарпова была в разы лучше, чем у "поделок" молодых дарований, так что ничего в технологии менять не пришлось, все и так было упрошено до безобразия и максимально приспособлено к возможностям завода №21

Сообщение от Vasya

Смотрим на вес строевого Як-1, а уж этот "вундерпуппер" лизали-перелизали, но на выходе - маемо тэ що моемо.

как был у третьего экз. (который таки смог выполнять фигуры высшего пилотажа в отличии от переоблегченных 1-го и 2-го экз. И-26) вес 2950 кг, таким он и остался у серийных Яков 1, вплоть до появления более легкого Як-1б, так что ...

Сообщение от Vasya

Для И-180(серийного) вес можно получить так: от полётного веса И-185 в 3330 кг. отнимаем больший вес мотора и немного на усиление планера (И-185) - (350+150). Получим приблизительный полётный вес серийного И-180.

тут вы пытаетесь "скрестить ежа и ужа", а потому заведомо получаете 2 метра колючей проволоки исходить нужно из возможных модификаций И-180, вариантов двигателя для НЕГО, как и веса планируемого вооружения именно для И-180, а отнимание или добавление чего-то от И-185 и проецирование этого на И-180 - это "натягивание совы на глобус", не стоит этого делать, ибо "птичку жалко"