Новые самолеты. Обсуждение.

[Vasya]

Сообщение от carsmaster

Уважаемый Василий. Подкажите пожалуйста, что вы имели ввиду под фразой угол установки стаба ?
Мне для общего развития интересен этот момент, ибо насколько мне известно в "нашей" ФМ угол установки стабилизатора отсутствует как параметр полетной модели и не вычисляется. Давнонько не ковырял полетную модель, может что и упустил , запамятовал

Спасибо.

Есть обходной путь в модах: вписывается код управления стабом и стаб управляется.
Так сделано для Мессеров и Фок.
В даном случае с японцем в миссии элеватор не реагирует
на предустановленый угол. Хотя можно поднять или опустить "триммер".
Почему не реагирует - не знаю. В 3До сильно не разбираюсь.
Ко всему планер пустой. Возможно поэтому аэроплан клюёт носом в полёте.
Читал что Ил считает за вес не только пилотов, но и расположение
баков в планере влияет на развесовку.
Многие моды с красивым видом внутри дикообразы.

[carsmaster]

Сообщение от Vasya

Есть обходной путь в модах: вписывается код управления стабом и стаб управляется.
Так сделано для Мессеров и Фок.
В даном случае с японцем в миссии элеватор не реагирует
на предустановленый угол. Хотя можно поднять или опустить "триммер".
Почему не реагирует - не знаю. В 3До сильно не разбираюсь.
Ко всему планер пустой. Возможно поэтому аэроплан клюёт носом в полёте.
Читал что Ил считает за вес не только пилотов, но и расположение
баков в планере влияет на развесовку.
Многие моды с красивым видом внутри дикообразы.

Спасибо, не могли бы вы привести пример кода управления стабилизатором. Ибо я предполагаю, что не угол стабилизатора ворочает код, а просто триммер предустановленный накручивает. Может что и позабыл, но вот с ходу не припомню где в формулах расчета полёта фигурирует именно угол стабилизатора.

[Vasya]

Сообщение от carsmaster

Спасибо, не могли бы вы привести пример кода управления стабилизатором. Ибо я предполагаю, что не угол стабилизатора ворочает код, а просто триммер предустановленный накручивает. Может что и позабыл, но вот с ходу не припомню где в формулах расчета полёта фигурирует именно угол стабилизатора.

Под рукой нет примера, пишу с телефона.
В моде Мессеров от Димаса есть папка с исходниками.
http://forum.aviaskins.com/showpost....77&postcount=5
Там же мод Фок, тоже управляемый стаб.
У Фок в кабине приборчик есть, который показывает
угол отклонение стабилизатора.
В БзС этот угол отклонения более исторично реализован.
В тестах в миссиях простого редактора при управлении
Фокой обязательно использую стабилизатор,
в среднем 6-7 нажатий кнопкой, на приборе
где то 3 деления.
Реально помогает, сокращает время выполнения маневра.
Визуально на планере стабилизатор тоже
отклоняется вверх или вниз.

[carsmaster]

Сообщение от Vasya

В моде Мессеров от Димаса есть папка с исходниками.
http://forum.aviaskins.com/showpost....77&postcount=5
Там же мод Фок, тоже управляемый стаб.
У Фок в кабине приборчик есть, который показывает
угол отклонение стабилизатора.
В БзС этот угол отклонения более исторично реализован.
В тестах в миссиях простого редактора при управлении
Фокой обязательно использую стабилизатор,
в среднем 6-7 нажатий кнопкой, на приборе
где то 3 деления.
Реально помогает, сокращает время выполнения маневра.
Визуально на планере стабилизатор тоже
отклоняется вверх или вниз.

Посмотрел код указанный вами в моде мессеров от Димы.
Как я и предполагал этот код всего лишь завязан на перемещение стандартное триммера руля высоты

if(trimElevator != FM.CT.trimElevator)
{
trimElevator = FM.CT.trimElevator;
hierMesh().chunkSetAngles("StabL_D0", 0.0F, 0.0F, -16F * trimElevator);
hierMesh().chunkSetAngles("StabR_D0", 0.0F, 0.0F, -16F * trimElevator);
}

Как и предполагал визуальное перемещение стабилизатора организованно за счет выставление пивота(скорее всего) меша стабилизатора таким образом, что визуально стабилизатор вращается при накручивании триммера руля высота. Не более того.
То есть двигая триммер руля высота, двигается руль высоты(триммер у нас всего лишь движение руля высоты, аля выставление нового нулевого положения), это и принимает в расчет модель полета. Наша модель полета совсем не знает"угол стабилизатора"
В моде просто добавлена анимация вращения дополнительно самого стабилизатора, а так как(скорее всего) руль высоты привязан в зависимость к стабилизатору, то мы видим отклоняется и руль высоты и стабилизатор выставляется на новый угол.
Чистая визуалка установки стабилизатора, на параметры полета влияет только выставленная величина триммера руля высоты(что и раньше было доступно).
Грубо говоря можно в коде прописать, что стабилизатор будет стоять при двигании триммера руля высоты хоть в ПОПЕРЕК потока(вертикально), управляемость и поведение самолета не изменится.

Вывод, надо как и прежде подбирать начальное положение триммера при загрузке самолета в ФМ(в fmd DefaultElevatorTrim). Не применяя термин "угол установки стабилизатора".
В полете можно как и раньше менять настройки триммера руля высоты.

Тем не менее, считаю вышеописанный код для визуализации перемещений стабилизатора полезным и использование его поддерживаю.

[Vasya]

Сообщение от Vasya

Перебираю поляру Лаг-3 с предкрылками, приблизил к кривой
продувки Ла-5 с предкрылками.
Изменения копеечные, но "историческая справедливость" дороже.
Поляра продувки Лагг-3 из книжки у нас на 99.99 проц. без предкрылков.

Адаптировал добавку для мода Лаггов от Димаса.
Мод Димаса тут:
http://forum.aviaskins.com/showpost....postcount=3023
Дополнительные модели(трофейные финские и японский Лагг)
уже не работали с последней модернизацией мода Лаггов.
Так же есть типа 70/72 модель Лаггов с М-107 и Аллисоном-87/99.
Этот Аллисон ставят на современные реплики Яков(3\9).
Так же в фм Лаггов с предкрылками немного улучшил поляру,
приблизив к Ла-5.
Лагги без предкрылков у земли практически не могут вести бой
с самолётами с бОльшим крылом.
Ставил в противники Спитфайр и Хурик, если их 2, то Лагг очень
быстро подбивают, и это боты ветераны.
Даже с одним Хуриком бой настолько тяжело вести, что несколько
раз Лагг загонял в сваливание и разбивался.
Даже с мощным М-107 Лагг инертный и на маневрах упирается
как осёл., если тянуть ручку дальше, то Лагг начинает дрожать
и валиться на крыло.
С истребителями вести бой очень тяжело даже с предкрылками.
Зато бомбовозы сбивать нормально, ещё бы помощнее пушку.
Очень своеобразный самолёт.
------------------------------------
Можно использовать только файлик LAGG, который нужно положить
в мод Лаггов от Димаса.
Или же содержимое добавки вытрусить в мод Димаса и на замену файлов согласиться.
В основных классах Лаггов немного "подправил" дамаж модель.
Некоторые тяги были хиленькими.
При атаках бомбёров от ответного огня бак потёк после 2-3 попадания в крыло пулями 12.7.
-----------------------------
Будет ли интерес у пользователей, если поставлю експерементальный
М-106 на 8 модель?

[Vasya]

На той неделе закончилась сезонная работа(физический труд на домашнем производстве),
стало больше времени.
По прозьбе друзей Украины на САС обратил внимание на мод Миг-7/9.
Мод тут: https://www.sas1946.com/main/index.p...c,53068.0.html
Сайт https://m-selig.ae.illinois.edu/ads/aircraft.html присваивает профиль
крыла НАСА 234., точно такого гугл не нашёл.
Смотрел сюда: http://airfoiltools.com/airfoil/deta...l=naca23112-jf
И в книжку Кравец А.С. Характеристики авиационных профилей. (1939)
на профиль НАСА 2315.
За правильность написанной поляры не ручаюсь., возможно местами
будет близка к реальной от Миг-11.
Например поляра для Лагг-3 моих рысований от реальной немного отличалась.
Реальный график продувки был похуже., возможно особенности сборки Лаггов.
Дефолтный график Лаг-3 с продувочным вообще не бьётся.
Как и дефолтный график для Миг-3.
По Миг-7/11 смотрел в такие источники:
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiy...-mig-11-i-220/
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiy...itel-i-225-5a/
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiy...chik-i-224-4a/
https://publ.lib.ru/PODVAL/RUS/K/%CA...009.(2010).pdf
https://airpages.ru/mt/am38.shtml
Наддув в мм. рт.ст.в тех. атмосферы переводил этой программой:
https://www.translatorscafe.com/unit...я%20атмосфера/
----------------------------------------
Пришлось так же немного залезть в классы.
Сделал для Миг-7/11 свой основной класс Миг-3Х на основе класса
Миг-3 из мода Димаса 2023 года.
В фм пересчитал некоторые площади, так же изменил параметры и поляру.
Предположил, что угол заклинения крыла будет 1 градус как у Лаггов.
Су_макс. поставил близким к Лагговскому 1.3.
Моторы типа аутентичные, насколько это можно сделать по мурзилкам.
На Миг-7 поставил мотор АМ- 42БТК, потому как у него здоровый ящик
для интеркуллера перед крылом.
На Миг-11 мотор АМ- 39БТК.
Скорости близкие к историческим, достигаються при радиаторе-4.
На карте Смоленска мотор не греется.
Миг-11 на высоте не проверял.
Миг-7 на высоте 8500 метров разгоняется до 730 км. в час на номинале.
В патче 4.12.2 наддув тип-12 Миг-7 будет работать неадекватно.
Как есть.
-------------------
Архив обновил 27 июня.
В основном классе сделал ошибку в дамаж-модели мотора в классе.
Пропустил if(s.endsWith("case"))., был вписан код повреждения.
И надо же - закомпиллилось.
Виноват, извините!

[andrey65]

ЛаГГ с м106 интересно посмотреть...

[Vasya]

Сообщение от andrey65

ЛаГГ с м-106 интересно посмотреть...

Настраиваю управление, борюсь с креном вправо на всех скоростях.
Скорость с открытым радиатором около 530 км. в час у земли.
Ещё нужны тесты, может завтра вечером смогу донастроить.
С утра нужно на работу, возможно буду около 17-00.
Уже можно бодаться с Хуриком., естественно Лагг будет маневреннее
Фоки и Мессера Г-6 у земли., не на вертикалях, конечно, 3220 веса, однако.

[gilles64]

Привет Vasya,

Спасибо за исправления для МиГ-7 и 11 — в версии 4.12 всё работает без проблем

Правда, похоже, угол наклона шасси недостаточно выраженный!

Не мог бы ты это исправить?

[Vasya]

Сообщение от gilles64

Привет Vasya,

Спасибо за исправления для МиГ-7 и 11 — в версии 4.12 всё работает без проблем

Правда, похоже, угол наклона шасси недостаточно выраженный!

Не мог бы ты это исправить?

Исправлять шасси умеет Димас., у него усть есть специальная программа для коррекции 3До.

[Dimas1999]

Считаю данную проблему неустранимой. Похоже, здесь неправильная геометрия ниш шасси в крыле и самих стоек.

[Vasya]

Фм(варинт на 26 июня 2026 года) для мощных головастых Юнкерсов.
Смотрел тут:
https://www.airwar.ru/enc/bww2/ju288a.html
https://www.airwar.ru/enc/bww2/ju288c.html
https://alternathistory.ru/aviatsion...kers-jumo-222/
Мотор Юмо-222А написал по этой картинке типа документ.

До мурзилочных скоростей немного не дотягивают.
Реальных отчётов в свободном доступе нет.
Даже типа таблица Юмо-222 в статье на alternathistory.ru
изобилует неточностями и допущениями.
Как есть.
Замечания принимаются.

[andrey65]

У меня в БАТ не работает..

[Vasya]

Сообщение от andrey65

У меня в БАТ не работает..

Посмотрю сегодня класс в БАТ, если найду.
Сейчас на работе.

[andrey65]

Немного пошаманил (поставил в дополнение к имеющемуся в БАТ Ю-288А2 отдельно скачанный), добавил твой мод - пошло. У тебя вес получается на полтонны ниже, но скорость меньше БАТовского на 30 км,ч во всем диапазоне высот, максимальная 573(в БАТ 616). По мурзилкам 665, но как я думаю, расчетная.

[gilles64]

Привет, Вася,

Прилагаю полную папку, в которой находится твоя новая версия FM с Ju-288A-2 и C-1.

https://www.mediafire.com/file/amxs9...Vasya.zip/file

Моя версия игры: 4.12.2m с Modact 5.30 без BAT
с:
! 000_A_NEW_GARMATY_4.12.2++
! 000_Aircraft_Engine_Smoke_State_4.12.2
! 000_Aircraft_Flame-Smoke-By door-Spread wing-Gak

Я провёл боевые испытания с моими 4 самолётами Ла-7 серии-1 против 8 Ju-288C-1: устойчивость к повреждениям в области соединения двигателей Ju-288, похоже, низкая, так как они отрываются слишком быстро после нескольких попаданий!

Кроме того, похоже, что двигатели продолжают работать и не останавливаются, несмотря на несколько попаданий в эту область

[andrey65]

Попробовал тоже. Высота 5000, 1 Ю288А2 против двух спитов-9е.
После пары очередей из пулеметов, я на спите, вспыхнули крыльевые баки, похоже, между фюзеляжем и моторами, и крылья быстро отвалились.
Зеркальная ситуация - спиты еле догнали, но одного сбили стрелки, второй сам ушел.
А двигатели в первом случае да, работали.

[Vasya]

Сообщение от andrey65

Попробовал тоже. Высота 5000, 1 Ю288А2 против двух спитов-9е.
После пары очередей из пулеметов, я на спите, вспыхнули крыльевые баки, похоже, между фюзеляжем и моторами, и крылья быстро отвалились.
Зеркальная ситуация - спиты еле догнали, но одного сбили стрелки, второй сам ушел.
А двигатели в первом случае да, работали.

В основном классе нужно проверить дамаж модель,
и вообще соответсвие кода конструкции к записям в хиер-хим.
Почему я очень возмущался в прошлом году относительно
итальянского бомбёра?
Несколько раз писал на САС, что конструкция и код в классе
имеют разночтения.
К сожалению меня не услышали, в ответ обтекаемое то да сьо.
По юнкерсу тоже нужно открывать хиер-хим и проверять все коллизии.
Новая фм к повреждениям отношения почти не имеет.
Большинство новых модов на САС почти не имеет дамажа,
только намёки. Красивая картинка как у модах Димона.
Исключение мод Эмиля-3Б.
Сейчас в дороге.
Если дочка не будет гонять летающего динозавра - то посмотрю
класс и хиер-хим Ю-288.

[Vasya]

Начал проверять основной класс Ю-288.
Код написан очень хорошо, на уровне Ромы.
/Несомненно Лакота во время оно писал непревзойдённо и чисто./
Но тут тоже похвально.
Начал исправлять твёрдость тяг, до адекватного как в модах Димаса.

[Vasya]

Предлагаю такой вариант:
http://forum.aviaskins.com/showpost....ostcount=10152
В папке МОДС объеденил два мода в один - что бы не было 2 комплекта кокпитов и классов.
Тестил в патче 4.12.2 с классами из Модакта 5-30.
Ставил на автопилот или автомат горизонта, Юнкерс догоняли Хурики-2 с уб и шваками.
Баки вспыхивают довольно быстро.
На большой скорости бывают тухнут/вспыхивают.
Чуть-чуть баки сделал потвёрже, но самую малость.
Полностю перебрал дамаж код., движки тоже дымят при попадании
и "хрюкают" от повреждений.
Похвалю модеров, которые делали планер: там есть большая часть коллизий.
Хотя код if(s.startsWith("xxspar")) я бы перебрал, оглядываясь на Б-25.
Горящие баки через минут 7-8 взрываются и крыло отламываеться.
В тестах было что отламывалось без взрыва, это перегорели лонжероны.
Эсли будут пожелания - добавлю "твёрдости" бакам.
Хотя самолёты опытные и протектор наверное был не очень толстым.
Замечание принимаються!
Старый файли с фм нужно удалить.
Оставить JU-288AC_FM из архива., так же заменить классы/хеши из архива.
На днях попробую сократить часть кода повреждений моторов.
Они задваиваються, даже затраиваються, можно записать иначе.