ВКО для БОМБ

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Да не путаю я их. КВО состоит из нескольких ошибок, которые складываются. Считаю, что техническое рассеивание с высотой увеличивается гораздо больше чем остальные составляющие.

Однако ты приводил ссылки в которых авторы с тобой не согласны. С высотой увеличивается именно прицельная погрешность и очень сильно. А одинаковые бомбы падают в 10м друг от друга с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

100м с 10000 высоты - это я в мод заложил такое техническое рассеивание. Как видишь, оно гораздо меньше КВО, получаемого по формуле для бомбометания. И никого особо не заденет, кроме любителей танку в люк бомбу закинуть с 5000.

Убери рассеивание до 10м с 10км высоты, чтобы было как в реале. КВО в игре 100-200м с высоты 3-4км, ссылки я уже приводил. В игре Ил-2 невозможно попасть бомбой в танк с высоты 5000м, я уже просил продемонстрировать сие умение, желающих не нашлось. Может ты рискнешь?

Сообщение от Tracer

10 метров расстояние между воронками - это не рассеивание.
Рассеивание - это расстояние до центра рассеивания. Если 2 бомбы - то 5 метров. А если их 50? То рассеивание может быть и 500 метров. Если в ЧВВАУШе учился, должен знать.

Я в ЧВВАУШе не учился, но даже мне понятно, что расстояние до центра рассеивания - это КВО. Оно образуется при повторных прицельных сбросах одиночных бомб.

КВО в игре очень реалистично, 100-200м с высоты 3-4км у среднего вирпила. Нас же интересуют не повторные одиночные сбросы, а одновременный сброс бомб и их разлет при этом - баллистическое рассеивание. Оно по наблюдениям из реала составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Почему и можно определить рассеяние по описанию бомбардировок Б-52 - там указана ширина зоны поражения 100-150 метров, центр рассеивания - центр этой зоны.

Потому и нельзя определить КВО по описанию бомбардировок Б-52, потому что мы не знаем куда они целились, следовательно ошибку в прицеливании = КВО определить невозможно. Зато замерив расстояние м/у отдельными воронками мы можем определить баллистическое рассеивание бомб при их падении с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Непонятно к чему это. Видно что бомбы разные, ушки вообще приваривал какой-то студент ПТУ. Ну и литье все же не самый точный способ изготовления. Не зря хвастались что с заданной точностью Толлбои смогла отливать только одна фирма. Кроме собственно аэродинамических обводов качество изготовления влияет еще и на центровку, что гораздо больше может влиять на рассеивание.

Ну ладно, уговорил, вспомню детство золотое, посчитаем бомбы... Берем у Пырьева данные по бомбам ФАБ-500М и ФАБ-1000М они одинаковы по форме и разные по массе и размерам, тот что нам и надо.

Испытания ФАБ-500М проходили под Ногинском в 1942 г. Для определения их фугасного действия авиабомбы окончательно снаряжали двумя взрывателями АПУВ или одним в донное очко и сбрасывали с высот 2000 и 4000 м. В обоих случаях диаметр воронки составил чуть более 11 м. При исследовании возможности самопроизвольной детонации ВВ авиабомбы оснащали взрывателями АВ-1, снаряжая их в донное очко. Было сброшено 15 авиабомб, из них три сдетонировали без участия взрывателя. Наиболее вероятной причиной произошедшего испытатели посчитали наличие острой кромки ребра на выступающей части головки авиабомбы. Между тем в результате бомбометания с высоты 4000 м ФАБ-500М, снаряженных взрывателями АВ-1, в грунте образовывались воронки диаметром около 9,4 м. На траектории авиабомбы были устойчивы. Характеристическое время падения было определено равным 20,71 с.

На испытаниях для определения фугасного действия авиабомбы снаряжали двумя взрывателями АПУВ или одним в донное очко. А для исследования возможности самопроизвольной детонации ВВ – одним взрывателем АВ-1 в донное очко. Боеприпасы, снаряженные АПУВ, при сбрасывании с высоты 2000 м образовывали воронки диаметром в среднем 13,4 м, а с высоты 4000 м – диаметром около 13,5 м. Глубину воронок после бомбометания с высоты 2000 м ФАБ-1000М, снаряженных взрывателями АВ-1, измерить не удалось из-за их быстрого заполнения грунтовыми водами. При сбрасывании с высоты 4000 м авиабомбы образовывали воронки диаметром около 18,5 м и глубиной 3,4 м.
Характеристическое время падения составило 20,69 с. Поскольку ФАБ-1000М разработки КБ-35 НКБ полигонные испытания выдержали, а их конструкция обладала существенными технологическими преимуществами перед штатными авиабомбами, испытатели рекомендовали принять их на вооружение. После полигонных испытаний в КБ-35 НКБ в чертежи внесли поправки с учетом всех замечаний, и Постановлением Научно-технического журнала № 0101 от 1942 г. боеприпас приняли на вооружение, присвоив ему номер чертежа 3-01146 и индекс ВВС – 7-Ф-414.

Итак у нас 2 бомбы масса и размеры которых, мягко говоря немного разные. Посмотрим в баллистических таблицах, как они упадут с высоты 10км, на скорости 600км/ч.
ФАБ-1000М, Т=20.69
Т падения (Тп) = 49.43 сек
Линейный относ (А) = 7017м
Отставание (d) = 510м
Угол отставания (г) = 2.919 градуса
Угол сброса (Ф) = 35.056 градуса

ФАБ-500М Т=20.71
Тп = 49.6 сек
А = 6996м
d = 531м
г = 3.037 градуса
Ф = 34.977 градуса

Оказывается, что если ФАБ-1000М сделать так грубо и с такими допусками, что вместо нее получится ФАБ-500М, то тогда их баллистическое рассеивание будет 21м с высоты 10км.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Однако ты приводил ссылки в которых авторы с тобой не согласны. С высотой увеличивается именно прицельная погрешность и очень сильно. А одинаковые бомбы падают в 10м друг от друга с высоты 10км.

Да понял я уже твою точку зрения. Осталось еще кого-то найти который ее бы разделял.

Сообщение от Borneo

Убери рассеивание до 10м с 10км высоты, чтобы было как в реале. КВО в игре 100-200м с высоты 3-4км, ссылки я уже приводил. В игре Ил-2 невозможно попасть бомбой в танк с высоты 5000м, я уже просил продемонстрировать сие умение, желающих не нашлось. Может ты рискнешь?

Не бомбер я. Да и не летаю особо в Ил. Но если бомбы падают в одну и ту же точку то не составит проблем. Ни для кого не секрет что в онлайн войнах зачастую не штурмы и пикировщики работают по наземке, а линейные бомберы, и добиваются при этом очень неплохих результатов. Что в реале было не так.

Сообщение от Borneo

Я в ЧВВАУШе не учился, но даже мне понятно, что расстояние до центра рассеивания - это КВО.

Оно образуется при повторных прицельных сбросах одиночных бомб.

Неправ, КВО - это рассеяние до точки прицеливания. Центр рассеивания очень часто не совпадает с точкой прицеливания. Расстояние между точкой прицеливания и центром рассеивания - это есть ошибка прицеливания.

Сообщение от Borneo

А
КВО в игре очень реалистично, 100-200м с высоты 3-4км у среднего вирпила.

Приведи мне характеристики среднего вирпила
Давай не будем обсуждать то что не можем охарактеризовать.

Сообщение от Borneo

Потому и нельзя определить КВО по описанию бомбардировок Б-52, потому что мы не знаем куда они целились, следовательно ошибку в прицеливании = КВО определить невозможно. Зато замерив расстояние м/у отдельными воронками мы можем определить баллистическое рассеивание бомб при их падении с высоты 10км.

Почитай в учебнике как рассчитывается КВО и как рассеивание. Нам все равно куда они целились. В расчете рассеивания точка прицеливания не участвует.

Сообщение от Borneo

Ну ладно, уговорил, вспомню детство золотое, посчитаем бомбы... Берем у Пырьева данные по бомбам ФАБ-500М и ФАБ-1000М они одинаковы по форме и разные по массе и размерам, тот что нам и надо.


Итак у нас 2 бомбы масса и размеры которых, мягко говоря немного разные. Посмотрим в баллистических таблицах, как они упадут с высоты 10км, на скорости 600км/ч.
ФАБ-1000М, Т=20.69
Т падения (Тп) = 49.43 сек
Линейный относ (А) = 7017м
Отставание (d) = 510м
Угол отставания (г) = 2.919 градуса
Угол сброса (Ф) = 35.056 градуса

ФАБ-500М Т=20.71
Тп = 49.6 сек
А = 6996м
d = 531м
г = 3.037 градуса
Ф = 34.977 градуса

Оказывается, что если ФАБ-1000М сделать так грубо и с такими допусками, что вместо нее получится ФАБ-500М, то тогда их баллистическое рассеивание будет 21м с высоты 10км.

Интересная точка зрения. А если 1000 кг бомбу обтесать с одной стороны так чтобы была как 500 кг, а с другой стороны оставить как есть, то какое будет рассеивание? Получится что допуски в 2 раза точнее чем в твоем примере, а рассеивание будет во много раз больше

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Да понял я уже твою точку зрения. Осталось еще кого-то найти который ее бы разделял.

Федосов ее тоже разделяет. Это тот который всю жизнь занимался техническим рассеиванием.

Сообщение от Tracer

Не бомбер я. Да и не летаю особо в Ил. Но если бомбы падают в одну и ту же точку то не составит проблем.

А ну тогда понятно. Наслушался сказок про Ил-2. КВО в Ил-2 такое же как и в реале. И бомбы никогда в одну точку не падают, из-за ошибок в прицеливании. И никто не вызвался продемонстрировать свое умение попадать бомбами по танку с 5000м с горизонта, потому что в Ил-2 это возможно только случайно.

Сообщение от Tracer

Ни для кого не секрет что в онлайн войнах зачастую не штурмы и пикировщики работают по наземке, а линейные бомберы, и добиваются при этом очень неплохих результатов. Что в реале было не так.

А что по наземке должны только пикировщики и штурмы работать? И в реале тоже добивались неплохих результатов, но правда не все. Вон Даниэлс 2 вылета - 2 прямых попадания. Опыт не пропьешь, ошибки в прицеливании практически нет, а баллистическое рассеивание составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Неправ, КВО - это рассеяние до точки прицеливания. Центр рассеивания очень часто не совпадает с точкой прицеливания. Расстояние между точкой прицеливания и центром рассеивания - это есть ошибка прицеливания.

Если уж по науке то, КВО это радиус круга вокруг цели в который предположительно должно попасть 50% сброшенных бомб, при данном методе прицеливания и данной квалификации экипажа.

Сообщение от Tracer

Приведи мне характеристики среднего вирпила
Давай не будем обсуждать то что не можем охарактеризовать.

Привожу. Средний вирпил, это тот, который ленится набивать руку в простом редакторе и по этой причине его виртуальный опыт примерно соответствует реальному опыту реального летчика, которому тоже не давали вволю набивать руку перед войной (взлет-посадка-в бой). Поэтому такой вирпил летает как в реале, КВО бомб у него 100-200м с высоты 3-4км, как и в реале. И он не сбивает по 19 самолетов за 1 вылет и до 30-ти за вечер.

Сообщение от Tracer

Почитай в учебнике как рассчитывается КВО и как рассеивание. Нам все равно куда они целились. В расчете рассеивания точка прицеливания не участвует.

Полного рассеивания, не баллистического? Почитал, участвует. Иначе и быть не может, ведь КВО - это ошибка в прицеливании, куда же ей без точки прицеливания или цели. КВО зависит от типа прицела и от квалификации экипажа.

Сообщение от Tracer

Интересная точка зрения. А если 1000 кг бомбу обтесать с одной стороны так чтобы была как 500 кг, а с другой стороны оставить как есть, то какое будет рассеивание? Получится что допуски в 2 раза точнее чем в твоем примере, а рассеивание будет во много раз больше

Это были результаты реальных испытаний, которые согласуются с твоей точкой зрения, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух, ну и как следствие уменьшается баллистическое рассеивание. Также это согласуется с реальными наблюдениями за расположением воронок от бомб сброшенных с 10км высоты - 10м.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Федосов ее тоже разделяет. Это тот который всю жизнь занимался техническим рассеиванием.

Можно цитатку его слов? Про 10 м с 10000?

Сообщение от Borneo

А ну тогда понятно. Наслушался сказок про Ил-2.

Да увы не наслушался в Ил летаю со времен демки. Просто всему свое время в жизни много всего интересного кроме Ил-2. Например, моды писать

Сообщение от Borneo

КВО в Ил-2 такое же как и в реале. И бомбы никогда в одну точку не падают, из-за ошибок в прицеливании. И никто не вызвался продемонстрировать свое умение попадать бомбами по танку с 5000м с горизонта, потому что в Ил-2 это возможно только случайно.

Если вся случайность заключается в рассеянии 10м для любого типа бомб с любой высоты, то в танк будут попадать с завидной регулярностью. Хотя и не каждый раз.

Сообщение от Borneo

А что по наземке должны только пикировщики и штурмы работать? И в реале тоже добивались неплохих результатов, но правда не все.

Настолько не все, что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. Ну и с известным результатом.

Сообщение от Borneo

Привожу. Средний вирпил, это тот, который ленится набивать руку в простом редакторе и по этой причине его виртуальный опыт примерно соответствует реальному опыту реального летчика, которому тоже не давали вволю набивать руку перед войной (взлет-посадка-в бой). Поэтому такой вирпил летает как в реале, КВО бомб у него 100-200м с высоты 3-4км, как и в реале. И он не сбивает по 19 самолетов за 1 вылет и до 30-ти за вечер.

Круто Проводил соц. исследование?

Сообщение от Borneo

Полного рассеивания, не баллистического? Почитал, участвует. Иначе и быть не может, ведь КВО - это ошибка в прицеливании, куда же ей без точки прицеливания или цели. КВО зависит от типа прицела и от квалификации экипажа.

Мдя, вроде чуть выше привел правильное определение КВО, а щас опять съехал.
Технического рассеивание, считается от центра рассеивания. Полное рассеивание - это и есть КВО, которое включает ошибки прицеливания и техническое рассеивание. Техническое рассеивание в свою очередь включает баллистическое, зависящее от отклонения бомб от эталона.

Сообщение от Borneo

Также это согласуется с реальными наблюдениями за расположением воронок от бомб сброшенных с 10км высоты - 10м.

Как расстояние между воронками относится к техническому рассеиванию?

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Можно цитатку его слов? Про 10 м с 10000?

Он разделяет мою точку зрения в том, что "бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель". 10м с 10000 это не его слова, это наблюдения и замеры из реала.

Сообщение от Tracer

Да увы не наслушался в Ил летаю со времен демки. Просто всему свое время в жизни много всего интересного кроме Ил-2. Например, моды писатьЕсли вся случайность заключается в рассеянии 10м для любого типа бомб с любой высоты, то в танк будут попадать с завидной регулярностью. Хотя и не каждый раз.

Нет, не будут. У самых опытных попадания в танк с 5000м будут в 5% случаях максимум. И то я наверное завысил эту цифру. Так что не верь сказкам.

Сообщение от Tracer

Настолько не все, что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. Ну и с известным результатом.

А после 41-го линейщиков против истребителей стали что-ли применять? Наземку перестали бомбить?

Сообщение от Tracer

Круто Проводил соц. исследование?

Ну можно сказать и так. Ко мне много людей обращается с проблемами горизонтального бомбометания.

Сообщение от Tracer

Мдя, вроде чуть выше привел правильное определение КВО, а щас опять съехал.
Технического рассеивание, считается от центра рассеивания. Полное рассеивание - это и есть КВО, которое включает ошибки прицеливания и техническое рассеивание. Техническое рассеивание в свою очередь включает баллистическое, зависящее от отклонения бомб от эталона.

Найди мне техническое рассеивание, если с 10км высоты в одном заходе было одновременно сброшено 2 одинаковые бомбы и расстояние м/у точками их падения 10м. Сброс был не по цели, а просто так по местности, джунгли бомбили...

Сообщение от Tracer

Как расстояние между воронками относится к техническому рассеиванию?

Ну понимаешь, вследствие допусков при изготовлении бомбы, (вес, форма центровка) а также неодинаковой подвески, бомбы сбрасываемые одновременно в совершенно одинаковых условиях рассеиваются по некоторой площади. Т.е. бомбы падают не в одну воронку, а на некотором расстоянии друг от друга. По мнению Федосова, который всю жизнь занимался изучением этого рассеивания, это расстояние значительно мало, по сравнению с ошибками прицеливания. Измерениями из реала было установлено, что расстояние м/у воронками бомб равно 10м при их падении с высоты 10км.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Он разделяет мою точку зрения в том, что "бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель". 10м с 10000 это не его слова, это наблюдения и замеры из реала.

Т.е. цитаты так и нет? Позволь привести тебе полную цитату, из которой ты вырвал нужный тебе контекст.

асы из Владимировки впервые столкнулись с бомбометанием со сверхзвука. И, естественно, возникали факторы, которые формула не учитывала, например, такие, как возмущение бомбы при выходе из отсека. При этом возникает ряд очень сложных явлений, иногда бомба даже как бы прилипала к самолету, потому что, когда открывались створки люка, то возникал вихрь, который забрасывал бомбу, сошедшую с бомбодержателя, назад, в отсек — скорость-то какая. Ну, а когда она все же уходила под действием силы тяжести, то была сильно возмущена. На дозвуке бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель, от силы и направления ветра (который может на разных высотах иметь разную эпюру скоростей, поэтому этот фактор усредняется). Да и сама бомба представляет собой довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна

Как по мне, так автор говорит, что рассеяние, вызванное возмущением при выходе из бомболюка гораздо меньше чем рассеяние, вызванное ошибкой прицеливания. А в случе сверхзвука, оно гораздо больше. А кроме этого возмущения есть еще много вещей, влияющих на рассеяние, как то довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна Вот блин, привел полностью. фразу, а она теперь совсем другое значение имеет. Может ты не на штурмана учился, а на журналиста? Они такие штучки любят.

Ошибка прицеливания совсем не расхождение между перекрестием бомбового прицела и целью. Изучи на досуге этот вопрос. Ошибка прицеливания, которая включает ошибки в определении высоты, скорости, инструментальную ошибку, большая, чем техническое рассеяние. С этим я не спорю. Но в КВО 200м с 4000 м как минимум 50-70м технического рассеивания, а не 5-10 как ты говоришь.

Сообщение от Borneo

А после 41-го линейщиков против истребителей стали что-ли применять? Наземку перестали бомбить?

Ну если ты летаешь в Ил-2, в отличие от меня, наслушавшегося сказок, то ты должен знать, что под наземкой в Ил-2 обычно подразумевают технику, стационарную и колонны. Для всего другого есть иные термины.

Сообщение от Borneo

Ну можно сказать и так. Ко мне много людей обращается с проблемами горизонтального бомбометания.

Ну а те, у кого нет проблем, к тебе не обращаются.

Сообщение от Borneo

Найди мне техническое рассеивание, если с 10км высоты в одном заходе было одновременно сброшено 2 одинаковые бомбы и расстояние м/у точками их падения 10м. Сброс был не по цели, а просто так по местности, джунгли бомбили...

Ранее писал, что в этом случае тех. рассеяние будет 5м. Другое дело, что 2-х бомб мало для достоверного определения этого рассеивания, нужно попаданий поболее, в примерах учебника "Бомбометание" их более 10-ти.

Сообщение от Borneo

Ну понимаешь, вследствие допусков при изготовлении бомбы, (вес, форма центровка) а также неодинаковой подвески, бомбы сбрасываемые одновременно в совершенно одинаковых условиях рассеиваются по некоторой площади. Т.е. бомбы падают не в одну воронку, а на некотором расстоянии друг от друга. По мнению Федосова, который всю жизнь занимался изучением этого рассеивания, это расстояние значительно мало, по сравнению с ошибками прицеливания. Измерениями из реала было установлено, что расстояние м/у воронками бомб равно 10м при их падении с высоты 10км.

Ну второй раз упоминать измерения из реала в одном посте некашерно. Если поставить мой мод, отбомбить 50 бомб по одной цели, ты тоже увидишь множество воронок, отостоящих друг от друга на 10 м и даже меньше. Значит ты согласен с рассеиванием в моем моде?

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Ошибка прицеливания совсем не расхождение между перекрестием бомбового прицела и целью. Изучи на досуге этот вопрос. Ошибка прицеливания, которая включает ошибки в определении высоты, скорости, инструментальную ошибку, большая, чем техническое рассеяние. С этим я не спорю. Но в КВО 200м с 4000 м как минимум 50-70м технического рассеивания, а не 5-10 как ты говоришь.

Это не я говорю, я много могу рассказать, но ты мне не веришь. Это замеряли рассеивание бомб, сброшенных залпом по площади. Я лишь привожу результаты, как они рассеялись по местности. Расстояния м/у воронками в силу естественного (не прицельного) рассеивания равно 10м. Откуда у тебя данные 50-70м для меня загадка, сам придумал? Или вычислил, тогда где формулы?
Зачем же тогда на борту бомбы пишут характеристическое время с точностью до 0.01 сек. Когда при твоем выдуманном разбросе (50-70м) бомб его значение колеблется с погрешностью 0.2 сек? Зачем такие точности? Все равно что придти в магазин и попросить взвесить 5кг 143.5 грамма картошки.

Сообщение от Tracer

Ну если ты летаешь в Ил-2, в отличие от меня, наслушавшегося сказок, то ты должен знать, что под наземкой в Ил-2 обычно подразумевают технику, стационарную и колонны. Для всего другого есть иные термины.

Тут про реал, ты сказал что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. А потом? В остальные года, необходимость бомбить наземку отпала?

Сообщение от Tracer

Ну а те, у кого нет проблем, к тебе не обращаются.

Из тех у кого нет проблем - никто не вызвался продемонстрировать умение бомбить танки с 5000м. Потому что ОМ в Ил-2 сделал реалистичное КВО и попасть бомбой в танк с 5000м возможно разве что случайно.

Сообщение от Tracer

Ранее писал, что в этом случае тех. рассеяние будет 5м. Другое дело, что 2-х бомб мало для достоверного определения этого рассеивания, нужно попаданий поболее, в примерах учебника "Бомбометание" их более 10-ти.

О! Ты нашел учебник, где рассчитывается техническое рассеивание! Обычно в учебниках этим значением пренебрегают, ибо оно ничтожно мало по сравнению с КВО, по данным из реала 10м с высоты 10км. Поэтому рассчитывают сразу полное рассеивание, т.е. из-за ошибок прицеливания. А техническое рассеивание если и дают, то просто для ознакомления с данными от балды, типа показать, что есть такое и не зря его некоторые изучали.

Сообщение от Tracer

Ну второй раз упоминать измерения из реала в одном посте некашерно. Если поставить мой мод, отбомбить 50 бомб по одной цели, ты тоже увидишь множество воронок, отостоящих друг от друга на 10 м и даже меньше. Значит ты согласен с рассеиванием в моем моде?

Т.к. мы ведем разговор за реалистичность, то упоминание измерений полученных из реала очень кошерно. И чем больше этих упоминаний. тем лучше. Если не ставить твой мод и сделать 50 вылетов по одной цели, то ты тоже увидишь много воронок, некоторые будут отстоять от цели даже на 200м, особенно если опыт бросающего равен реальному опыту хорошего бомбера в реале. Значит ты согласен с КВО которое сделал ОМ? А насчет твоего мода, я не согласен лишь с его названием... остальное вполне могло быть в реале.

[1st.RVG_Sky]

сорри что не по теме. Насчет 200 метров-угу, осколок от Ф1 представляет угрозу на расстоянии 200 метров от гранаты. Но вот только вероятность что он попадет в кого-то стремится к нулю. Нам рассказывали случаи, что Ф1 взрывалась буквально под ногами у солдат-и одного пускало в фарш, а стоящего напротив почти и не задевало. К чему это: 200 метров это не радиус сплошного поражения. К примеру у обычных питард этот радиус около 5 метров. Но эти же питарды можно спокойно взрывать в руке, если есть перчатка.

[Monegan]

,"Наставление по стрелковому делу. Ручные гранаты". Официальный документ. Читаем описание оборонительной гранаты Ф-1: ".... дальность разлета осколков 200 метров".
Каждый нормальный человек сии слова воспринимает однозначно -если не хочешь получить осколок гранаты Ф-1, держись от нее не ближе 200 метров. И в общем-то, все считают, что эта граната убивает всё и вся в радиусе 200 метров вокруг себя.
Однако, давайте посчитаем. Общий вес гранаты с запалом 600 грамм. Масса взрывчатого вещества 60 грамм. Следовательно, на долю металла, из которого могут образовываться осколки.
600-60=540гр.
Известно, что минимальная масса осколка способного вывести человека из строя 2 - 5 грамм. Осколки меньшей массы обладают слишком малой кинетической энергией, чтобы причинить существенное ранение.
Условимся, что при взрыве гранаты произошел идеальный случай - корпус гранаты раздробился равномерно и все осколки имеют массу ровно по 2 грамма. Разумеется, в жизни это не так. Дробление гранаты на осколки в действительности происходит по закону случайных чисел и величин. Масса и количество образующихся осколков случайны. Автор находил осколки размером едва ли не в половину гранаты. Но повторяю - берем идеальный случай.
Итак, из 540 граммов металла корпуса гранаты мы можем получить максимально (именно поэтому я и принял идеальный случай) 540 :2 = 270 осколков, способных убить или ранить человека. Не будем считать, сколько из них окажется в состоянии улететь на 200 метров, т.е. не будем производить расчеты метательной способности 60 граммов тротила. Условимся, что все они улетят на 200 метров, хотя ясно, что такой случай нереален. Большинство из них не получат достаточное ускорение для такого дальнего полета. Но условимся, что это так.
Будем считать, что образующиеся при взрыве осколки разлетаются во все стороны равномерно, образуя сферу поражения радиусом 200 метров. Но граната взрывается лежа на земле. Следовательно, все осколки, летящие в нижнюю часть сферы (в нижнюю полусферу) в поражении участвовать не будут. Они уйдут в землю.

Остается 270:2=135 осколков, которые полетят выше горизонта поверхности.
Однако, граната предназначена для поражения человека. Примем средний рост человека 180 см. Следовательно, все осколки, которые окажутся на удалении 200 метров на высоте выше 180см. своей задачи выполнить не смогут. Они пройдут выше головы солдата. Отсюда получается, что остается от сферы поражения только пояс высотой 180см. от поверхности земли. Теперь немного займемся тригонометрией. Тангенс угла равен отношению противолежащего катета к прилежащему. В нашем случае тангенс угла будет равен 1.8/200 =0.009. Угол тогда будет 0.5 градуса ( 30 сек.). См. таблицы Брадиса или проверь по калькулятору.
Следовательно, человека поразят осколки вылетающие с точки взрыва под углом от 0 до 0.5 градуса. Те осколки, которые вылетят с большим углом, пролетят выше цели.
Вы скажете, что осколки летят по баллистической траектории и наибольшую дальность будут иметь те, которые вылетят с места взрыва под углом 45 градусов?
Согласен. В таком случае, давайте посчитаем углы вылета для осколков, которые попадут в ноги бойца и которые попадут в его голову. И в этом случае разница между этими углами составит на дальности 200 метров 0.5 градуса.
Если всю полусферу в 180 градусов принять за 100%, то полградуса составит 0.27%. Если принять 135 осколков за 100%, то при равномерном распределении осколков по сфере поражения в пояс поражения попадет 0.27% осколков. Значит в область пояса поражения попадет 0.19 осколка, т.е. грубо говоря, две десятых осколка. Остальные пройдут выше цели. Практически, получается, что на дальности 200 метров в пояс поражения не попадет ни один осколок.
Но это мы считали пока только по вертикали. А по горизонтали?
Вспомним геометрию, длина окружности зоны поражения составит 2x 3.1415926 x 200 =1256 метров. Распределим 0.19 осколка на эти 1256 метров.
0.19 : 1256=0.0001513 осколка. На каждый погонный метр окружности получится пятнадцать стотысячных осколка.
Ну а если считать, что человек занимает примерно 50см. по ширине, то на его долю придется 0.0000758 осколка.
Не все у нас любят цифры и предпочитают мыслить и представлять себе все образно. Хорошо. Представьте себе телевизионную вышку вашего областного центра. Обычно они имеют высоту 200 метров (ну плюс-минус туда сюда немного). Теперь поставьте ее на краю футбольного поля, и к этому футбольному полю приставьте еще одно. По другую сторону вышки сделайте то же самое. Это будет примерно по 200 метров от вышки. Теперь накройте все это куполом в форме полушария, так, чтобы под ним поместились и вышка и все четыре футбольных поля. Это у вас получилась полусфера поражения. Впечатляют размеры полушария? Теперь отверткой или шилом проделайте в этом куполе 135 дырок, распределив их равномерно по всему куполу, ну или даже случайным образом (как бог на душу положит). А теперь поставьте человека у купола и прикиньте, насколько вероятно, что этот человек станет именно напротив одной из дырок в куполе. Ну как?
Отсюда следует простой вывод -дальность поражения гранаты Ф-1 200 метров есть ничто иное, как фикция.

Еще метод:при радиусе 200 метров площадь поверхности сферы составит 502655 кв.метров. Если считать. что мы имеем при взрыве гранаты 270 осколков, то один осколок придется на площадь 1861 кв.метр. Ничего себе квадратик. Его размер 43 на 43 метра. Если считать, что площадь проекции человеческого тела 1.8х0.6 метра, т.е 1.08 кв. метра, то вероятность попадания осколка составит 186кв.м./1.08кв.м.=172.3. Проще говоря, при подсчетах по этой методике расчета осколок попадет в человека в одном из 172 случаев. Это не учитывая того, что человек может находится только на поверхности земли, но не по все площади поверхности полусферы. Если же учесть это, то мы неизбежно придем ко все той же цифре вероятности поражения на дистанции 200 метров - 0.0000758 осколка на человека.