Дефолтные самолеты. Модернизация. Обсуждение.

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Leopard

может быть, если бы и ... тут всяких бы может быть много, но возьмем хотя бы одно, И-200 до ума доводил бы Поликарпов

Положим его до ума все же довели сами микояновцы.
И Сталинскую или Государственную, не помню, премию получили, речь не про Поликарпова за И-200, речь про дальнейшие И-21х/22х с АМ-3х/4х

[Leopard]

Сообщение от Karabas-Barabas

Положим его до ума все же довели сами микояновцы.
И Сталинскую или Государственную, не помню, премию получили, речь не про Поликарпова за И-200, речь про дальнейшие И-21х/22х с АМ-3х/4х

в курсе, вот только в серию самолеты так и не пошли, ни 230 ни 231 ни ...

[Leopard]

а распоряжение НКАП от 9 сентября 1940 года о снятии с серийного производства на 21-м заводе И-180 и необходимости ожидания плана заводу на 1941 год публиковалось ? и то что это распоряжение было подписано ЛИЧНО Яковлевым и то что оно было ответом на доклад в НКАП директора Горьковского авиазавода №21 что завод ПОЛНОСТЬЮ подготовил тех. оснастку для крупносерийного производства И-180 и готов через 1,5-2 месяца (после завершения строительства войсковой серии) приступить к серийному производству истребителя !!! ???

а отчеты о ТРЕХ успешных и полностью завершенных ГОС. испытаниях И-185 то же публиковались?

а работа "спецов" ЦАГИ, вышедшая в 1940 году, суть которой сводилась к тому, что на истребителях БЕСПЕРСПЕКТИВНО использовать моторы воздушного охлаждения т.к. с ними ТЕОРЕТИЧЕСКИ не возможно получить скорость более 500 км/ч публиковалась?

а два распоряжения НКАП вышедших с разницей по времени в НЕДЕЛЮ - первое о нежелательности продолжения работ над И-185 т.к. для него нет моторов, второе о нежелательности продолжения работ над моторами М-71 и М-71Ф т.к. для них нет самолетов то же публиковалось ?

[andrey65]

Мне лень спорить... ответы сто раз давались.. Пусть Вы будете правы))) Что меняется? Вы удовлетворены?))
Но я остаюсь при своем мнении: И-180 - устарелый гроб с устарелым движком, с конченой конструкцией, о чем знал и Поликарпов, поскольку не занимался его доводкой, а переключился на И-185. А И-185 - угроблен им же, поскольку делался из дефицитного материала под несуществующий мотор.
Ибо если соглашаться с Вами - значит, в руководстве страны и авиапрома были наймиты Гитлера))), которые не хотели хороших моторов и самолетов, а хотели угробить страну.
Ну, пусть будет по-Вашему!)

[Leopard]

Сообщение от andrey65

Мне лень спорить... ответы сто раз давались.. Пусть Вы будете правы))) Что меняется? Вы удовлетворены?))
Но я остаюсь при своем мнении

да кто ж против, у меня свое мнение, которое я, как и любой участник данного сообщества, имею право высказать и привести в подтверждение аргументы, которые лично мне кажутся убедительными, у вас свое мнение основанное на аргументах, которые показались убедительными для вас (хоть вы их и не привели) ... в чем проблема ... вы остались при своем мнении об И-180, я при своем: Як - ошибка НКАП за которую тысячи летчиков заплатили жизнями, а Шахурин отправился "валить лес в районе Магадана" ... при этом ни мое ни ваше мнение ни есть "истина в последней инстанции"

[andrey65]

Кто ж оспаривает Ваше право?)) Как и мое: считать, что И-180 в сто раз хуже Яков, которые вынесли на себе войну, имея огромный модернизационный потенциал, совершенствуясь с 40 по 46 годы, и оставаясь на уровне. Чего не смог бы И-180))))

[Leopard]

Сообщение от andrey65

Кто ж оспаривает Ваше право?)) Как и мое: считать, что И-180 в сто раз хуже Яков, которые вынесли на себе войну, имея огромный модернизационный потенциал, совершенствуясь с 40 по 46 годы, и оставаясь на уровне. Чего не смог бы И-180))))

ну чего смог, а чего не смог бы И-180 мы с вами не знаем и никогда не узнаем, история сослагательного наклонения не приемлет )) а что касается модернизационного потенциала яковлевских поделок, то да ... он был велик, потому их и выбросили на свалку сразу после войны, где им и было место, а в серию запустили Ла-9/11, держали на "всякий случай" лендлизовские Р-63 и Спиты-9, да и трофейные Доры взяли на вооружение т.к. понимали, что несмотря на весь "модернизационный потенциал" яки не способны ни на что, ну кроме сопровождения бомберов и штурмовиков, а борьба за господство в воздухе - это не про них.

[andrey65]

Сообщение от Leopard

.. трофейные Доры взяли на вооружение

Да ну?)))

[Leopard]

Сообщение от andrey65

Да ну?)))

ну Да )))

[andrey65]

Сообщение от Leopard

ну Да )))

Подтверждение в студию!)))

Як-9П -
Модификация Як-9У, отличалась более современным и разнообразным приборным и радиосвязным оборудованием, которое обновлялось и совершенствовалось по мере выпуска самолёта. Был увеличен объём крыльевых баков. Вооружение состояло из двух синхронных пушек Б-20С и унифицированной центральной пушечной установки, как на Як-9УТ. Производство Як-9П началось в 1946 г. сначала это были самолёты с цельнометаллическим крылом, а с 1947 г. полностью металлические. В конце 1947 г. на машине установили реверсивный винт, благодаря которому длина пробега уменьшилась в 2 раза и пропала опасность капотирования при резком торможении. Производство Як-9П продолжалось до декабря 1948 г. Всего изготовили 801 истребитель, из них 772 цельнометаллических. Як-9П состоял на вооружении: СССР, Албании, Венгрии, Польши, Китая, Югославии. С 1950 Як-9 участвовал в Корейской войне.

[andrey65]

Только 100 раз обсужденные фото из коллекции Петрова, кажется, в доказательство не приводить!)))
http://alternathistory.org.ua/ispita...wulf-fw-190d-9
Заключение НИИ ВВС:

Проведенный воздушный бой самолета ФВ-190Д-9 с отечественным скоростным двухмоторным бомбардировщиком «63» (имеется в виду самолет «СДБ» ОКБ А.Н.Туполева, модификация Ту-2 —прим. автора) показал, что из-за отсутствия преимущества в максимальной горизонтальной скорости и малого преимущества в вертикальной самолет ФВ-190Д-9 в горизонтальном полете и на наборе высоты имеет возможность производить атаки только под небольшими углами в задней полусфере.
При снижении самолет ФВ-190Д-9 может производить атаки бомбардировщика «63» значительно свободнее и под большими углами, чем при горизонтальном полете, вследствии более быстрого набора скорости...
Проведенный воздушный бой самолета ФВ-190Д-9 с отечественным истребителем Ла-7 показал, что Ла-7 имеет значительные преимущества перед ним по максимальным скоростям, скороподъемности и маневренности в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
В горизонтальном маневре при встрече на скоростях 0,9 от максимальных, самолет Ла-7 заходит в хвост самолету ФВ-190Д-9 за 2-2,5 виража.
В вертикальном маневре при встрече на максиальных скоростях Ла-7 набирает за боевой разворот большую высоту и, имея превосходство в высоте, заходит в хвост самолету ФВ-190Д-9».

Кстати, Як-3 - чистейший истребитель завоевания превосходства в воздухе!)

[yak]

http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/index.htm

небезинтересно почитать от рядового летчика ветерана.
"борьба за превосходство в воздухе" это понятие растяжимое и сюда можно много приплести. у немцев очевидно был свой взгляд...
после войны всем было понятно что будущее за реактивной авиацией. по этой причине выбросили не только "поделки яковлева" но и лайтнинги-мустанги..
главное "потенциал поделок яковлева невелик" кому вы это здесь внушаете?у вас предвзятое отношение очевидно!
потенциал всех поршневых самолетов был исчерпан к концу войны!

[Leopard]

Сообщение от andrey65

Только 100 раз обсужденные фото из коллекции Петрова, кажется, в доказательство не приводить!)))
http://alternathistory.org.ua/ispita...wulf-fw-190d-9
Заключение НИИ ВВС:

т.е многочисленные фото звеньев и эскадрилий краснозвездных Дор мы видим, но не верим глазам своим ... оррригинально

по заключению НИИ ВВС
вы это всерьез привели или это шутка такая !!! ??? вы правда не в курсе, что захваченный в Мариенбурге Д-9 и отправленный в НИИ ВВС:
1. был поврежден при транспортировке и восстанавливался
2. имел изношенный мотор
3. при испытаниях не использовалась система MW50

Сообщение от andrey65

Кстати, Як-3 - чистейший истребитель завоевания превосходства в воздухе!)

не способный догнать ни одного истребителя противника т.к. имел скорость на 30 км/ч меньше чем у САМОГО медленного мессера и САМОГО медленного фоки и уступал самым быстрым мессерам (ПОРШНЕВЫМ) 80 км/ч, а самым быстрым фокам 125 км/ч т.е. больше чем И-16 уступал Эмилю ... повеселили ))

[Vasya]

Сообщение от Leopard

вы это всерьез привели или это шутка такая !!! ??? вы правда не в курсе, что захваченный в Мариенбурге Д-9 и отправленный в НИИ ВВС:
1. был поврежден при транспортировке и восстанавливался
2. имел изношенный мотор
3. при испытаниях не использовалась система MW50
или это расчет на дилетанта


не способный догнать ни одного истребителя противника т.к. имел скорость на 30 км/ч меньше чем у САМОГО медленного мессера и САМОГО медленного фоки и уступал самым быстрым мессерам (ПОРШНЕВЫМ) 80 км/ч, а самым быстрым фокам 125 км/ч т.е. больше чем И-16 уступал Эмилю ... повеселили ))

Факты - вышенаписанные - про испытания Доры не знал., однако - как всегда на Руси - очковтирательство. Это как устоявшаяся легенда о Фоккер А-4-8 - про то, что они имели скороподъёмность в 14 м.сек. Это были замеры трофейного покоцанного А-4 с неродным винтом(поскольку он уже поползал на брюхе). Сколько там была скороподъёмность Спифайра М.К.5 в 42 году? При всех раскладах аглицкии НИИ(или как их там) вопили что лучше истребителя на 42 год не сыскать и признавали что Фоккер превосходил Спит по набору высоты - если не сильно. но заметно для подавляющего превосходства в бою., единственным узким местом был радиус виража, но ведь радиус виража не решающий фактор для успешного ведения наступательного боя.
----------------------------------------------
Як-3 - отличный истребитель прыкрытия на 42 год и на 43 год так же., завоевать превосходство можно - но в узком диапазоне высот. Сбивать устаревшие Хенкели-111 можно было с оговорками. Фоккер А-5(1.58АТА) догнать уже не мог, но и Фоккер уже не совсем истребитель, а скорее ударный самолёт и крошитель летающих корзинок.
Як-3 очень нравился лётчикам ещё и в силу устоявшегося стиля ведения боя на Яках вообще, которые - как мы знаем - очень успешно использовались в роли истребителей прыкрытия бомбёров. Но отсутствие подвесных баков, различного нужного оборудования и других нужных плюшек делало Як-3 истребителем только ближнего боя и хорошой погоды. А для догфайта на умеренных скоростях это был отличный боец.
Хотя для догфайта - как мне думаеться - всё же предпочтителен Сиден Каи - при падении скорости в крутых виражах на малых высотах на Як-3 можно было не вывернуть, а очередь из Type99_2 это приговор хлипковатой конструкции планера Яка-3.

[andrey65]

Сообщение от Leopard

т.е многочисленные фото звеньев и эскадрилий краснозвездных Дор мы видим, но не верим глазам своим ... оррригинально

по заключению НИИ ВВС
вы это всерьез привели или это шутка такая !!! ??? вы правда не в курсе, что захваченный в Мариенбурге Д-9 и отправленный в НИИ ВВС:
1. был поврежден при транспортировке и восстанавливался
2. имел изношенный мотор
3. при испытаниях не использовалась система MW50



не способный догнать ни одного истребителя противника т.к. имел скорость на 30 км/ч меньше чем у САМОГО медленного мессера и САМОГО медленного фоки и уступал самым быстрым мессерам (ПОРШНЕВЫМ) 80 км/ч, а самым быстрым фокам 125 км/ч т.е. больше чем И-16 уступал Эмилю ... повеселили ))

Фото эскадрилий многочисленные можно?))
Сведения об изношенности ФВ-190Д9 при испытаниях?
И где Як-3 имел меньшую скорость?))

[Vasya]

Сообщение от andrey65

.................
И где Як-3 имел меньшую скорость?))

Простите за флуд!
Як-3 имел меньшую скорость в сравнении с Дорой-9 выпуска конца 44 и начала 45 абсолютно на всех высотах. Скорость Доры-9Поздней была у земли 600(610)км. в час, на высоте 7000 - 720(730)км. в час. Без включения метанолового форсажа километров на 50 меньше. Если пилот Доры не включал форсажное устройство, то - возможно - на малых высотах Як-3 не особо покоцанный и поллностью отрегулированный был немного быстрее - на 10-15 км., что не играло существенной роли при попытке догнать Дору летящей хотя бы на 70-80 проц. РУДа. В маневренном бою Як-3 имел абсолютное превосходство над Дорой до высоты 4500 метров., но только малохольный полезет на малых высотах виражить с Яком на Доре. Дора - думаю - это попытка сделать достойного противника Мустангу, что успешно получилось(если учитывать начало(попытки) призводства Д-14,15 с высотными ДБ-603Х., но никак не самолёт для Догфайта с Яками, особенно на малых высотах.

[Leopard]

Сообщение от andrey65

Фото эскадрилий многочисленные можно?))
Сведения об изношенности ФВ-190Д9 при испытаниях?
И где Як-3 имел меньшую скорость?))

вы в гугле забанены ))) ищите и обрящете, этих фото полно даже в открытых источниках

учить матчасть, коллега, хотя наводку дать могу ... хроники Радионова, раздел за 1945 год, ну и еще кое-где посмотреть можно ... ))

в последнем вопросе только скобки, означающие улыбку понравились, посему посчитаю его за удачную "шутку юмора" ))

и последнее, коллега, вы не строгий преподаватель а я вам не школяр на экзамене, хотите получать ответы на свои вопросы так потрудитесь отвечать на вопросы оппонента, пока вы не ответили не на один, а посему и мне влом отвечать на ваши, да и устраивать вам авиаликбез у меня нет особого желания )))

[andrey65]

Сообщение от Leopard

вы в гугле забанены ))) ищите и обрящете, этих фото полно даже в открытых источниках

учить матчасть, коллега, хотя наводку дать могу ... хроники Радионова, раздел за 1945 год, ну и еще кое-где посмотреть можно ... ))
...
и последнее, коллега, вы не строгий преподаватель а я вам не школяр на экзамене, хотите получать ответы на свои вопросы так потрудитесь отвечать на вопросы оппонента, пока вы не ответили не на один, а посему и мне влом отвечать на ваши, да и устраивать вам авиаликбез у меня нет особого желания )))

Смешно! То есть я сам должен доказывать ваши слова?))) С вами ясно, вопросов к вам нет! Обижайтесь!)))
Только подобный метод дискуссии вообще как раз и доказывает, что доказательств у вас нет. И если про ликбез - то фото фоккеров обсуждались не раз на специализированных форумах, и по ряду признаков - не более трех машин в кадре, отсутствие тактических номеров, сошлись, что это или НИИ, или ШВБ, в которой трофеи активно использовались.
По поводу изношенности испытуемой доры - гугл не помог. Ткните тупого носом в документы, надеюсь, они не секретны? В самом деле, это интересно.

[Vasya]

Немного встряну - про Дору:
Испытания Доры-9 в НИИ ВВС - разные методики испытаний и способы решения задач борьбы в воздухе могут быть отличными от испытаний в Рехлине. Скороподъемность, скорость и маневренные качества поздних Дор-9, 11, 13, 14, 15, с уже запущенными в производство моторами Jumo-213F DB-603G(H) были хорошо выше простой Доры-9 первых выпусков без форсажного устройства. Поэтому выводы комисии НИИ ВВС РККА после испытаний Доры-9(с каким мотором, какое форсажное устройство стояло, насколько испытатели умели пользовать этот крафт? и т.д.) считаю несколько необъективными и даже имеющие фактор очковтирательства начальства.
По Яку-9П(У) - его характеристики были ну почти как у Мессера Густава-10, почти(если закрыть глаза на высотность и надёжность мотора)., до характеристик И-185 с мотором М-71 он не дотягивал вообще и ломался не реже.
Его конструкция была не просто архаичной, но и проблемной., по аэродинамике Як-9У(П) - то же вопросов куча, но это особенности танкостроения в головах конструкторов и спецов советских аэродинамиков. Наследники реактивы - Як-15, 17, 23, 25 - вообще дикость и несуразность. То же самое по Мигу-9 - полный провал проэкта., читаем не пропаганду, а историю эксплуатации и по каким причинам их(многие) просто подарили Китайцам.
Моё мнение - это не обхаивание советской школы самолётостроения - но есть объективная реальность., до Сталина в общем то Россия была аграрным государством и догнат и перегнат за два десятилетия европейские страны по уровню техники, оснащённости заводов, уровню образования конструкторов и проэктировщиков, да и по культуре технической в общем - было заведомо не возможно. Подтянуться и даже в некоторой мере опередить по разным направлениям в производстве военном СССР смогла только после войны через десяток-другой лет после войны., да и то - это я так думаю, потому что родом из СССР и так меня учили в школе.
Никого не хотел обидеть, политику не трогаю., просто частное мнение, которое не навязываю ни кому.

[Vasilevs_69]

Сообщение от Vasya

до Сталина в общем то Россия была аграрным государством и догнат и перегнат за два десятилетия европейские страны по уровню техники, оснащённости заводов, уровню образования конструкторов и проэктировщиков, да и по культуре технической в общем - было заведомо не возможно.

На счёт отсталости России и низком уровне образования,то позвольте с вами не согласиться. В "полностью аграрной и отсталой" России серийно выпускался первый в мире тяжёлый бомбардировщик, он же пассажирский самолёт "Илья Муромец". Причём с двигателями разработанными и произведёнными опять же в России. А конструкторы и учёные? Крупнейший специалист по двигателестроению Лебедев, а Картвели,а Сикорский?Можно ещё долго перечислять.Просто после октябрьского переворота. Кого то пустили в расход.Кто то,как приведённые выше, работал в эмиграции и очень успешно,на благо других стран.Вот после этого и началось отставание.