AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Баллада об оружии

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.01.2010, 09:45   #141
"Sotka"
вечный истребитель
 
Аватар для "Sotka"
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
Подмигивание

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
Вот здесь ничего полезного нету? У нас есть математики, которых не вводит в уныние теория вероятности?
http://www.nbuv.gov.ua/e-journals/vs...E/09alptnm.htm
может что-то полезное будет...
Та не, мы из физмат лицея, "нам не страшен серый волк..."
Может, что-то полезное и будет, щас начнём изучать этот талмуд...
__________________
"Sotka" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 09:51   #142
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
Кстати в последней есть интересные строки: (стр.47) "...возрастание силы взрыва с ростом скорости детонации практически имеет предел, поскольку количество энергии не может увеличиваться с последней. Это количество энергии связано с количеством углерода и водорода, и представляет неизменную определенную величину."
+1
Я тут всю ветку про это талдычу, что количество газов влияет на радиус, а скорость детонации, на разрушения.
Приводил таблицы, где видно что у немецких фугасок больше радиус, а у советских - разрушения.
см. здесь
Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
На той же 47-й странице: "У взрывчатых веществ с еще большей скоростью детонации бризантность и пробивная сила еще больше, так что можно было бы подумать, что с повышением скорости детонации увеличивается и сила взрыва. В действительности это однако не имеет места. Разрушительная сила в известном смысле становится более резко выраженной, однако только отчасти, так как она все в большей и большей степени локализуется в непосредственной близости от места взрыва и здесь расходуется."
И про это тоже было сказано, чем выше скорость тем больше затухание, поэтому у бризантных ВВ, УВ теряет быстрее свою скорость, давление, плотность...
__________________
Raptor
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 09:57   #143
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

По осколочному действию:
Справка из книги Третьякова Г.М. "Боеприпасы артиллерии" 1946 г:
"Количество убойных осколков для 152-мм осколочно-фугасного снаряда: весом по 1 гр=1850-2100 шт, весом по 4 гр=1080-1280 шт, весом более 4 гр на каждый килограмм веса оболочки= 30-39 шт."

Если принять, что ФАБ-50 в большинстве своем переделывались из арт.снарядов, то можно попытаться принять эти данные хоть за какую-то точку отсчета.

Отсюда:
http://sevdig.sevastopol.ws/stat/pos_zalp.html
"Есть эмпирическая формула для расчета радиуса разлета стальных осколков. Это расстояние в 6000 раз больше толщина осколка. Если учесть, что самые крупные осколки снаряда имели толщину равную стенке этого боеприпаса, которая обычно равна четверти его калибра - то есть толщина стенки фугасного 305-мм снаряда 75 мм. Следовательно радиус разлета самых крупных осколков 305-мм боеприпасов равен 450 метров, а диаметр круга поражаемой площади 900 м. Хотя правдя, вероятность попадания осколков на предельных расстояниях довольно мала, но все равно, площади, поражаемые даже одним осколками одного снаряда 30-й и 35-й батарей были очень велики,..."

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 27.01.2010 в 10:01.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 10:16   #144
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=124187
Криминалистическая взрывотехника как частная криминалистическая теория.
Колотушкин, С. М.

"На основе анализа литературных источников в области медицины (судебной медицины) и военных знаний к поражающим факторам взрыва автор относит:

— продукты детонации взрывчатых веществ;

— ударную волну;

— специальные поражающие элементы;

— вторичные осколки;

— вещества химического действия;

— термическое воздействие;

— звуковую волну;

— световую вспышку.

Перечисленным поражающим факторам соответствуют следующие виды травмирующего действия: бризантное, фугасное, осколочное, термическое, химическое, психоэмоционапьное. Характер поражающего воздействия зависит от вида ВВ, величины заряда, расстояния и положения пострадавшего по отношению к центру взрыва, объему помещения и т.д.

Автор выделяет три зоны воздействия взрыва:

1) контактный взрыв, на которой действуют продукты детонации, ударная волна и осколки;

2) относительно близкая, когда действуют ударная волна и осколки;

3) неблизкая, на которой имеется только осколочное воздействие."


"При планировании экспериментальных исследований ВУ различной конструкции с использованием различных материалов и типов ВВ были использованы методы рационального планирования экспериментов с достаточным диапазоном аргументов и изменяемых параметров. Полученные в ходе экспериментов данные совпадают по своим параметрам с теми зависимостями, которые использовались при теоретических расчетах, ошибки в измерениях составляли не более 11 % по осколочному воздействию и не более 9% по действию ударной волны." (нужно покопать - какие теоретические выкладки он использует для расчетов)

"По мнению автора, расчет удельной кинетической энергии осколков целесообразно производить по аналогии с баллистическим расчетом убойной силы фрагментированных и "кувыркающихся" пуль.

Eуд = m V²/(2S), (1)

где Еуд — удельная кинетическая энергия осколка (Дж/см²); m — масса осколка (кг); V — скорость осколка (м/с); S — площадь поперечного сечения осколка (см).

V = Vо exp ({Сх Pв Sм R}/2 mо), (2)

где: Vо — начальная скорость осколка при взрыве (м/с); Сх — баллистический коэффициент осколка (0,78 — 1,3), который определяется его формой; Рв — плотность воздуха (г/м³); Sм — площадь миделева сечения осколка (мм²); mо — масса осколка (г); R — расстояние до центра взрыва (м).

Начальные скорости метания осколков определяются по линейному закону распределения скоростей продуктов детонации[5].

Для сферической БЧ (боевой части):

Vо= 0,35 D (5В/(5+ЗВ))½; (3)

Для БЧ направленного поражения:

Vо= 0,35 D (ЗВ/(3+В)) ½; (4)

Для цилиндрической БЧ:

Vо= 0,35 D (2В/(2+В)) ½; (5)

где: Д — скорость детонации ВВ (м/с), (β— коэффициент нагрузки БЧ;

Β = Мвв/Моб, (6)

где Мвв — масса заряда ВВ; Моб — масса осколочной оболочки (осколков).

Таким образом, зная массу осколка, можно рассчитать минимальную скорость его соударения с целью, при которой данный осколок обладает убойной кинетической энергией:

Vy = ((2 Sм Eуд)/mо)½. (7)

Для того, чтобы получить радиус поражения, подставим значение Vy в формулу (2):

Rпор = -2mо In (Vу/VO) / (Сх рв Sм)."
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 10:40   #145
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Вот здесь очень наглядно показана вероятность поражения от осколков.
__________________
Raptor
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 10:58   #146
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
Вот здесь очень наглядно показана вероятность поражения от осколков.
Ну этому материалу (из разряда "А правда ли что Ф-1 убивает на 200 м") уже лет и лет... Вероятность убойного действия от Ф-1 на дистанции 200м зависит не от математических выкладок (объем шара, высота цели, количество осколков на метр площади сферы), а от "прушности" подопытного, т.е. от Закона Мерфи.
То что до 200 м стандартный осколок от гранаты Ф-1 сохраняет достаточную энергию для убиения человека пока никому оспорить не удалось.
Я щас пока пытаюсь найти расчеты не вероятности попадания осколков, а дальности, энергии и т.д.
Самые малые осколки мы конечно отбрасываем (нету у нас пехтуринцев). Т.е. нужно определиться по градации - какой вес осколка на какую цель может повлиять критически (т.е. поразить). Может через энергию получится. Т.е. найти энергию для пробития брони определенной толщины и обычного железа. А вероятность потом нужно будет еще увязать с геометрией разлета осколков и временем замедления.
В голове пока каша...
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 11:18   #147
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

ПРОГНОЗИРОВАНИЕ И ОЦЕНКА ПОСЛЕДСТВИЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ
Вот здесь в начале есть формулы расчета давлений на фронте ударной волны и граничные данные по различным объектам и зонам поражения.
Вложения
Тип файла: rar metodiki_prognozir.rar (120.6 Кб, 2023 просмотров)
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 13:18   #148
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

http://army.lv/ru/Deystvie-pul-po-tselyam/2685/4526
Способность выводить из строя технику также называют убойным действием для соответствующих типов поражающих элементов. Так, для повреждения жизненных частей самолета периода Второй мировой войны, требовалась по*падание пули или осколка с убойным действием, обладающих энергией не менее 1000 Дж, и массой не менее 4-5 г.

Количество убойных элементов (осколков) зависит, главным образом, от тол*щины стенок и механических свойств металла корпуса пули (снаряда), коли*чества и свойств содержащегося в нем взрывчатого вещества и характера детонации.

При разрыве стального снаряда образуется три снопа осколков: сноп от го*ловной части, содержащий около 20% осколков, от стенок корпуса - около 70 % осколков и от донной части - около 10% осколков.

Радиус поражения, или убойный интервал осколка, на котором он сохраняет убойную энергию, зависит от начальной скорости осколка, его массы, спо*собности сохранять полученную скорость на полете и относительной скоро*сти цели.


Похоже, прийдется обрезать (в обязательном порядке) количество осколков. Минимум получится 4-5 грамм. Все что легче - не в счет. Вот и граница энергии появилась - 1000 Дж.

Вот еще нашел одну интересную книженцию. Судя по анотации - то что нужно. Пытаюсь скачать
http://www.booksgid.com/scientific/2658-.html

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 27.01.2010 в 13:33.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 14:11   #149
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
И про это тоже было сказано, чем выше скорость тем больше затухание, поэтому у бризантных ВВ, УВ теряет быстрее свою скорость, давление, плотность...
Тут не все так просто. УВ, зарождающаяся от скоростью детонации до определенной величины (радиуса) как бы "подпирается" расширяющимися газами (продуктами взрыва). Вот тут и играет роль такой параметр как фугасность, который у амоналов выше чем у ТГА.
Вобщем, как уже не раз было сказано, завязывать УВ на одну только скорость детонации не совсем верно.

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 27.01.2010 в 14:13.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 16:07   #150
Kaiser
Местный
 
Аватар для Kaiser
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 113
Отправить сообщение для Kaiser с помощью ICQ
По умолчанию

Всё верно! Скорость не может быть сама по себе, скорость бывает чего либо, в данном случае скорость производимых газов, фронт этих газов называется Ударной волной, самая плотная часть взрывной волны,
впереди фронта идёт сопротивление воздушных масс которые перемещаются скачкообразно от слоя к слою, этот слой очень небольшой, поэтому ОБЪЁМ производимых газов определяет площадь покрытия.
К примеру взять два ВВ, одно ВВ воспроизводит 300 л. на 1 кг. продукта, второе 600 л/кг, по этим данным мы можем определить чья волна будет длиннее.

А вот разрушительные свойства УВ определяет её скорость, соответственно давление и плотность, они прямо пропорционально зависимы.

Хочу привести пример одного взрыватехника, что такое бризантность, и что такое фугасность.

Если мы резко, ударяем кулаком по доске, она ломается,
а если мы туже энергию прикладываем к доске но с меньшей скоростью, она гнётся
.


P.S. Хочу ещё обратить внимание на то, что УВ заканчивается когда снижается до скорости звука.
__________________
Raptor

Последний раз редактировалось Kaiser; 27.01.2010 в 16:49.
Kaiser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 17:19   #151
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
P.S. Хочу ещё обратить внимание на то, что УВ заканчивается когда снижается до скорости звука.
Уточнение: из книги кажется того же Штрейкбрехера (ну я раньше приводил список из 3-х книг) УВ не заканчивается а "вырождается" в звуковую волну, когда скорость падает до скорости звука и еще какой-то параметр U (что-то с давлением связаное) становится равным 0.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 19:03   #152
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kaiser Посмотреть сообщение
P.S. Хочу ещё обратить внимание на то, что УВ заканчивается когда снижается до скорости звука.
Возможно я бы по другому сказал - она не заканчивается, а её воздействием можно пренебречь. УВ заканчивается, когда пропадает перепад давления. То что мы вообще слышим - это ударные волны. Пение птиц, шорох листвы, гудение высокопролетающего самолета... Просто это уже называется по другому - звуковые колебания. Четкой границы между ударной волной и звуковыми колебаниями математически нет.

PS Упс, в общем то Блэк это сказал.
0.000001 мы уже спокойно можем принять за 0 в расчетах.

Последний раз редактировалось JGr124_boRada; 27.01.2010 в 19:06.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:00   #153
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Только что пересчитал по березанской формуле глубину проникновения и время на проникновение.
Короче, вывод однозначный: использование времени замедления взрывателя в формате 0,0 не влияет на глубину подрыва. В любом случае даже таймер на 0.1 вызывает подрыв на максимально достигнутой глубине.
В голом итоге - подрыв или мгновенный (при таймере=0.0) или на макс. достигнутой глубине.
Теперь вопрос: для расчета глубины проникновения необходимо знать 2 высоты - высоту сброса и высоту цели над уровнем моря. Эти данные игра может выдать без писания сложных алгоритмов? Ну или скорость встречи бомбы с землей (хотябы вертикальную составляющую скорости)?
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:03   #154
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

По крайней мере такие данные присутствуют в коде, насколько я знаю. На прибор то тебе же выдается высота?
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:06   #155
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGr124_boRada Посмотреть сообщение
По крайней мере такие данные присутствуют в коде, насколько я знаю. На прибор то тебе же выдается высота?
Высота то выдается, но момент сброса и момент встречи с землей разнесены по времени. За это время самолет может или набрать высоту или спикировать. Т.е. для чистоты расчетов нужна именно "запомненая" высота в момент сброса. Лучше конечно было бы скорость и угол встречи бомбы с препятствием (меньше дублирующих расчетов на машину). Я так подозреваю, про это точно знает Петрушко...

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 28.01.2010 в 07:10.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:12   #156
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Без правки кода всё-равно не обойтись. Главно что данные эти есть, надо только их в переменные фиксировать и затем обрабатывать
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:21   #157
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

И еще один вопрос аналитикам-мододелам: можно ли разделить расчет наносимых повреждений "на технике"? Т.е. возможно ли обсчитать отдельно осколочное повреждение и отдельно фугасное (УВ, бризантное - ну как хотите называйте) в технику/сооружения?

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 28.01.2010 в 07:25.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:32   #158
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
И еще один вопрос аналитикам-мододелам: можно ли разделить расчет наносимых повреждений "на технике"? Т.е. возможно ли обсчитать отдельно осколочное повреждение и отдельно фугасное (УВ, бризантное - ну как хотите называйте) в технику/сооружения?
Опять же я отвечу: в коде есть разделение по типам бомб, по тем данным которые мужики постили на сухом. Но считается всё через "энергию взрыва" Как объектов - осколков нет.

Последний раз редактировалось JGr124_boRada; 28.01.2010 в 07:40.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:41   #159
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Ну энергия так энергия. Разницы не особо. Можно для осколосного эффекта использовать энергию осколка, для фугасного действия - что-то связаное с давлением на фронте УВ. Но тут уже нужно вводить вероятность. Причем вероятность имеет большее значение именно для осколков за зоной сплошного поражения. Энергии то у осколка еще вагон, а вот именно вероятность его попадания - разброс больше чем у УВ. Причем должен варьироваться от типа боеприпаса. У тонкостенных меньше, у осколочных и толстостенных больше.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2010, 07:42   #160
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JGr124_boRada Посмотреть сообщение
Опять же я отвечу: в коде есть разделение по типам бомб, по тем данным которые мужики постили на сухом. Но считается всё через "энергию взрыва" Как объектов - осколков нет.
Я так понимаю береться при расчете для техники только одно воздействие? Или осколочное или фугасное?
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru