Трассеры - Страница 10

Kirill · 15.06.2009, 12:35

Антон, а я для себя твою текстуру и испльзую. Имхо, здорово создает эффект дыма. Тока я ее немного погуще сделал, чтобы виднее было на фоне земли. Не уверен, что трассы было почти не видно.

А как же упоминания ветеранов: "прицеливался по трассе", "скорректировал огонь по трассе"? На ганкамах же видно, что у американских пулеметов трасса была пожиже (иногда вообще были без дымных трасс), немецкая "спираль" густая была.

Причем, на разных высотах одинаково хорошо видно.

Классический вариант "сколько людей - столько мнений".

Истина, как всегда, где-то посередине.

Остаюсь с уважением к тебе Антон...

kinreb · 15.06.2009, 12:35

Если разрешите, то в поддержку ув. Mangasа, то он прав! В реале вы много следов от, к примеру АКМ или ДШК, ПКТ, пушек, исключаем ракеты, видели? С чего они должны дыметь? С понижением температуры, с увеличением и увеличением высоты, и то не всегда. Чтоб сильно "дыметь", какова д.б. начальная скорость пули и её температура? Посмотрите "стандартную атмосферу", её изменение с высотой (плотность, температуру и т.д.) и прикиньте как в реале будет. "По идее" с отдалением от ствола след должен исчезать, т.к. скорость падает и соответственно пуля остывает, это всё-таки не "плотные слои атмосферы", чтобы она нагревалась от трения.

Удачи!

Kirill · 15.06.2009, 12:47

Всю жизнь думал, что дымный след, как и светящийся трассер, конструктивно заложены в снаряд авиапушки. Для удобства прицеливания. А вовсе не атмосферные явления его вызывают. Ошибался, выходит?

Щас покопаюсь, может найду устройство снаряда.

Mangas · 15.06.2009, 13:07

Цитата:

Сообщение от Kirill

А как же упоминания ветеранов: "прицеливался по трассе", "скорректировал огонь по трассе"?

Дык ведь это всё относится к трассам от трассирующих боеприпасов! А не к дымным следам (которых, практически, не было видно), оставляемым за ними в разреженном воздухе из-за трения...

Цитата:

Сообщение от Kirill

На ганкамах же видно, что у американских пулеметов трасса была пожиже (иногда вообще были без дымных трасс), немецкая "спираль" густая была.

Нет. Трассы от трассирующих боеприпасов могут быть разного цвета, но всегда одинаковой толщины
Просто не стОит путать два абсолютно разных понятия: трасса от трасир. боеприпаса и дымный след...

Не верите мне, кадровому офицеру -- ну спросите у других...

P.S.: Я ведь попросил Traccer-а сделать мне дымы для Шкасов только потому, что не мог больше смотреть на ту дефолтную зелень (как из звездновойновского бластера)...

=402=YelloW · 15.06.2009, 13:07

А что если сделать дымный трассер длиной скажем, в секунду, а не на весь полет снаряда? А дальше чисто светящаяся пуля...

Mangas · 15.06.2009, 13:21

Цитата:

Сообщение от =402=YelloW

А что если сделать дымный трассер длиной скажем, в секунду, а не на весь полет снаряда? А дальше чисто светящаяся пуля...

Опять вы путаете, коллега: не бывает дымных трассеров. Есть след от трассирующего боеприпаса, и есть дымный след (на ганкамах) от пуль/снарядов на большой высоте...

Короче говоря, все посмотрите вот эти цветные съемки (PTO). Я думаю, что сами всё поймете... (Там же, кстати, и по поводу эффектов попадания и дымных шлейфов можно "почерпнуть"...

)

В-общем, пушистые дымы за пулями -- "ф топку", а вот ежели кто из вас сподобится сделать красненькие палочки (которые по дефолту за Браунингами) светложелтенькими и червячкообразно искревленными и разной длины -- вот это действительно будет "круть"!

=402=YelloW · 15.06.2009, 13:47

Цитата:

и червячкообразно искревленными и разной длины

А разве это не дефекты съемки изза тряски самолета и камеры?

Sneeke97 · 15.06.2009, 13:50

Всегда думал, что дымный след обусловлен наличием микро-шашки в снаряде, в пользу этого указывает как раз немецкий "трассер", спираль которого получается из-за расположения "дымогенератора" на одном из боков снаряда? По поводу больших высот, в приведенном тобой видео с 1:24 кадры стрельбы по воде, там четко виден дымный след, хотя это и пулемет, скорее всего. Ну и по поводу извивающихся палочек, этот эффект как раз и обусловлен тряской камеры относительно трассера, человеческий глаз все это должен фильтровать. Но сделать попробую, для ганкамов самое то

Вопрос по форме трассера как наблюдавшему лично: это именно ровная прямая, т.е. не форма кометы?

=402=YelloW · 15.06.2009, 13:59

Цитата:

Сообщение от Mangas

Короче говоря, все посмотрите вот эти цветные съемки (PTO). Я думаю, что сами всё поймете...

1:35 того же видео - явно видны дымные следы на малой высоте - бьют вроде по наземке.

Sneeke97, там действительно везде прямая различной длины, никак не "комета"

Kirill · 15.06.2009, 14:00

Цитата:

Сообщение от Mangas

Опять вы путаете, коллега: не бывает дымных трассеров. Есть след от трассирующего боеприпаса, и есть дымный след (на ганкамах) от пуль/снарядов на большой высоте...

Короче говоря, все посмотрите вот эти цветные съемки (PTO). Я думаю, что сами всё поймете... (Там же, кстати, и по поводу эффектов попадания и дымных шлейфов можно "почерпнуть"...

)

В-общем, пушистые дымы за пулями -- "ф топку", а вот ежели кто из вас сподобится сделать красненькие палочки (которые по дефолту за Браунингами) светложелтенькими и червячкообразно искревленными и разной длины -- вот это действительно будет "круть"!

На большой высоте понятно - разряженный воздух, инверсия...
Но куча ганкамов же, где атака происходит на бреющем...или штурмовка...
Там же тоже дымят конкретно...

Sneeke97 · 15.06.2009, 14:09

Цитата:

Сообщение от =402=YelloW

[там действительно везде прямая различной длины, никак не "комета"

Тогда, если не путаю, в jossies weapon mod это было, даже скрин в этом разделе был, с Тандерболтом и желтыми браунингами.

kinreb · 15.06.2009, 14:22

Привет, всем. Вот может будет полезноhttp://www.youtube.com/watch?v=AwMVCz5dBcQ там много всего.

=FPS=Cutlass · 15.06.2009, 15:05

Цитата:

Сообщение от Mangas

Опять вы путаете, коллега: не бывает дымных трассеров. Есть след от трассирующего боеприпаса, и есть дымный след (на ганкамах) от пуль/снарядов на большой высоте...

Короче говоря, все посмотрите вот эти цветные съемки (PTO). Я думаю, что сами всё поймете... (Там же, кстати, и по поводу эффектов попадания и дымных шлейфов можно "почерпнуть"...

)

В-общем, пушистые дымы за пулями -- "ф топку", а вот ежели кто из вас сподобится сделать красненькие палочки (которые по дефолту за Браунингами) светложелтенькими и червячкообразно искревленными и разной длины -- вот это действительно будет "круть"!

Антон..прокомментируй...с 1.24 минуты...как раз дымные трассы и на малой высоте....:
http://www.youtube.com/watch?v=TOfAbfVKZJ4

Посмотрел твою ссылку...сделал следующий вывод:
у американских и немецких патронов сильно отличается наполнитель трассера. Американский даёт мало дыма ( но иногда он заметен ) у немцев шашка тассера даёт дыма существенно больше и есть возможность корректировать очередь "по шнуру трассы"...

=402=YelloW · 15.06.2009, 15:17

Sneeke97,поделись ссылочкой, пожалуйста. Не смог найти такового(

Sneeke97 · 15.06.2009, 15:47

Цитата:

Сообщение от =402=YelloW

поделись ссылочкой, пожалуйста. Не смог найти такового(

http://aviaskins.com/vb/showpost.php...7&postcount=56
Ссылочку не могу найти, мод давний.

deSAD · 15.06.2009, 16:21

Чуть ли не первая ссылка по запросу ГУГЛю:

Трассирующий снаряд — снаряд особой конструкции, светящийся в полёте и оставляющий за собой дымный след. Обычно в задней части такого снаряда располагается трассёр - небольшой стакан, заполненный специальным пиротехническим составом. Трассёр воспламеняется от горения пороховых газов в момент выстрела и даёт хорошо различимое яркое свечение.

Тот, кто не доверяет "википедии", может ознакомиться с этим текстом или вариантом "для самых маленьких" ... с картинками

З.Ы.
Сеть, канешное дело, "большая свалка", но это еще не значит, что там нет толковой информации ... ежели, канешное дело, пытаться ее найти, а не только кЫно на "трубе" глядеть

kinreb · 15.06.2009, 16:35

Вот на аркадах кое-что. По-моему логика есть во многих вещахhttp://allaircraftarcade.com/forum/v...ic.php?t=13457

Wotan · 15.06.2009, 16:41

Об чём разговор? О том что Антон пишет что не бывает дымных трассеров? Дык вы учебники военные читайте по боеприпасам, а не форумы.

Цитата:

Сообщение от Mangas

Не верите мне, кадровому офицеру -- ну спросите у других...

Не в лесу живём. Спросил- ты не прав.

Ну ладно, мне пофик, вот определения из учебника сороковых:

Цитата:

трассирующий - оставляющий дымный или светящийся след для облегчения пристрелки по быстро движущимся целям.

Цитата:

Для облегчения пристрелки по быстродвижущимся целям применяют трассирующий снаряд, который оставляет за собой во время полёта дымный или светящийся след, называемый трассой; стреляющему ввдно по этому следу, где пролетел снаряд относительно цели. В донную часть такого снаряда ввинчивают трассёр — прочную металлическую трубку, имеющую свой капсюль с жалом и наполненную трассирующим составом.

Kirill,
в сети есть справочник 1941г «Вооружение самолетов»
Там есть в каких-то главах про протяженность трассеров некоторых боеприпасов.

ЗЫ кстати про НС-45 есть, что время трассирования 4,5 сек

Kirill · 15.06.2009, 16:47

DeSAD, как и всегда, оказался на высоте! Очень доходчиво объяснил и ПОКАЗАЛ!

deSAD · 15.06.2009, 17:32

Цитата:

Сообщение от Wotan

в сети есть справочник 1941г «Вооружение самолетов»

Стрелково-пушечное? Этот?

Или все же этот?

Цитата:

Сообщение от Wotan

Там есть в каких-то главах про протяженность трассеров некоторых боеприпасов.

До 1500 м., ага

15.06.2009, 12:35	#181
Kirill Летчик - штурмовик. Регистрация: 23.02.2008 Сообщений: 1,802	Антон, а я для себя твою текстуру и испльзую. Имхо, здорово создает эффект дыма. Тока я ее немного погуще сделал, чтобы виднее было на фоне земли. Не уверен, что трассы было почти не видно. А как же упоминания ветеранов: "прицеливался по трассе", "скорректировал огонь по трассе"? На ганкамах же видно, что у американских пулеметов трасса была пожиже (иногда вообще были без дымных трасс), немецкая "спираль" густая была. Причем, на разных высотах одинаково хорошо видно. Классический вариант "сколько людей - столько мнений". Истина, как всегда, где-то посередине. Остаюсь с уважением к тебе Антон... Последний раз редактировалось Kirill; 15.06.2009 в 12:39.

15.06.2009, 12:47	#183
Kirill Летчик - штурмовик. Регистрация: 23.02.2008 Сообщений: 1,802	Всю жизнь думал, что дымный след, как и светящийся трассер, конструктивно заложены в снаряд авиапушки. Для удобства прицеливания. А вовсе не атмосферные явления его вызывают. Ошибался, выходит? Щас покопаюсь, может найду устройство снаряда. Последний раз редактировалось Kirill; 15.06.2009 в 12:52.

15.06.2009, 13:07	#185
=402=YelloW Пользователь Регистрация: 13.12.2008 Сообщений: 90	А что если сделать дымный трассер длиной скажем, в секунду, а не на весь полет снаряда? А дальше чисто светящаяся пуля... __________________ Тьма моей фантазии не может быть рассеяна светом знаний.

15.06.2009, 15:17	#194
=402=YelloW Пользователь Регистрация: 13.12.2008 Сообщений: 90	Sneeke97,поделись ссылочкой, пожалуйста. Не смог найти такового( __________________ Тьма моей фантазии не может быть рассеяна светом знаний.

15.06.2009, 16:21	#196
deSAD Модератор Регистрация: 06.03.2007 Адрес: Киев, Украина Сообщений: 11,391	Чуть ли не первая ссылка по запросу ГУГЛю: Трассирующий снаряд — снаряд особой конструкции, светящийся в полёте и оставляющий за собой дымный след. Обычно в задней части такого снаряда располагается трассёр - небольшой стакан, заполненный специальным пиротехническим составом. Трассёр воспламеняется от горения пороховых газов в момент выстрела и даёт хорошо различимое яркое свечение. Тот, кто не доверяет "википедии", может ознакомиться с этим текстом или вариантом "для самых маленьких" ... с картинками З.Ы. Сеть, канешное дело, "большая свалка", но это еще не значит, что там нет толковой информации ... ежели, канешное дело, пытаться ее найти, а не только кЫно на "трубе" глядеть __________________

15.06.2009, 12:35	#182
kinreb Пользователь Регистрация: 29.05.2009 Сообщений: 44	Если разрешите, то в поддержку ув. Mangasа, то он прав! В реале вы много следов от, к примеру АКМ или ДШК, ПКТ, пушек, исключаем ракеты, видели? С чего они должны дыметь? С понижением температуры, с увеличением и увеличением высоты, и то не всегда. Чтоб сильно "дыметь", какова д.б. начальная скорость пули и её температура? Посмотрите "стандартную атмосферу", её изменение с высотой (плотность, температуру и т.д.) и прикиньте как в реале будет. "По идее" с отдалением от ствола след должен исчезать, т.к. скорость падает и соответственно пуля остывает, это всё-таки не "плотные слои атмосферы", чтобы она нагревалась от трения. Удачи!

15.06.2009, 13:50	#188
Sneeke97 Пользователь Регистрация: 11.04.2009 Сообщений: 51	Всегда думал, что дымный след обусловлен наличием микро-шашки в снаряде, в пользу этого указывает как раз немецкий "трассер", спираль которого получается из-за расположения "дымогенератора" на одном из боков снаряда? По поводу больших высот, в приведенном тобой видео с 1:24 кадры стрельбы по воде, там четко виден дымный след, хотя это и пулемет, скорее всего. Ну и по поводу извивающихся палочек, этот эффект как раз и обусловлен тряской камеры относительно трассера, человеческий глаз все это должен фильтровать. Но сделать попробую, для ганкамов самое то Вопрос по форме трассера как наблюдавшему лично: это именно ровная прямая, т.е. не форма кометы?

15.06.2009, 14:22	#192
kinreb Пользователь Регистрация: 29.05.2009 Сообщений: 44	Привет, всем. Вот может будет полезноhttp://www.youtube.com/watch?v=AwMVCz5dBcQ там много всего.

15.06.2009, 16:35	#197
kinreb Пользователь Регистрация: 29.05.2009 Сообщений: 44	Вот на аркадах кое-что. По-моему логика есть во многих вещахhttp://allaircraftarcade.com/forum/v...ic.php?t=13457

15.06.2009, 16:47	#199
Kirill Летчик - штурмовик. Регистрация: 23.02.2008 Сообщений: 1,802	DeSAD, как и всегда, оказался на высоте! Очень доходчиво объяснил и ПОКАЗАЛ!

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)