08.01.2021, 00:53 | #3201 |
Greif11
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,520
|
Василий прав - при минусовых температурах метанол негорюч.
Вспышка+6С воспламенение +13С. Система нуждается в подогреве и адаптации под минусовую температуру. Главное доставить до точки смесеобразования теплым. Но учитывая реалии того времени до таких сложностей не дошло. Хотя при низком атмосферном давлении все точки смещаются в сторону минуса. Вопрос только в стабильности и предсказуемости. А вот практика показала что система имеет лимит в 5000метров. Как бы не пыжились выше неработала хотя и заявлялось о 6000м. Тут всплывает фактор отбора тепла при расширении(испарении) метанол выступает в роли шикарного хладоагента при распылении -а это фактор абсолютно непредсказуем при низких температурах.
__________________
Последний раз редактировалось Grejf11; 08.01.2021 в 00:57. |
08.01.2021, 07:40 | #3202 |
Местный
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 111
|
Исходя из утверждений, содержащихся в предыдущих постах, можно сделать вывод, что автомобильный транспорт при минусовых температурах должен дружно стоять у обочин, т.к. бензин не испаряется и вовсе при плюсовых температурах. Чего уж говорить про солярку. Реактивная авиация, должно быть про это не знает и благополучно летает на 10 000 и более, где за бортом -56. Кстати тот же Пе-8 неплохо себя чувствовал и на 8000 как на бензине, так и на керосине (С дизелями Чаромского).
Учите матчасть. Есть такая древняя книга: Гоночные мотоциклы, автор Бекман. И не менее древняя: Быстроходные двигатели внутреннего сгорания, автор Рикардо. С уважением к сообществу. |
08.01.2021, 08:59 | #3203 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
Тут речь пока что о спиртусе из опилков, да ещё и пополам с водичкой. Эту самогонку нужно заставить не только распылиться, а немношко стать паром во впускном коллекторе дабы охладить горячий воздух из ветродуйки. А она - зараза такая - не желает особо париться после 5000 метров. Такие дела. ----------------------------- Одно дело брызнуть водичку в камеру ТРД, где температура 650++, а другое дело в трубу коллектора, хоть и горячеватого, но не 600 градусов точно. И Пе-8 наверное же древесным спиртом не питался, а бакинским бензинчиком... на 8000 метров. |
|
08.01.2021, 16:54 | #3204 | |
Пользователь
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 66
|
А вот тут, например, действие этой смеси объясняют по другому.
https://ru.qaz.wiki/wiki/MW_50 И даже несмотря на то, что это машинный перевод английской википедии, всё предельно ясно. Цитата:
Неужели на немцев не осталось исчерпывающей инструкции по этому устройству и его особенностям работы? Я иностранные мануалы особо не собираю, так что не могу помочь. Последний раз редактировалось BETEPAH; 08.01.2021 в 17:00. |
|
08.01.2021, 17:17 | #3205 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
впрыск метанола во впускной коллектор работал в первую очередь химическим интеркулёром - охлаждал сжатый и нагретый воздух из нагнетателя., его применяли вместо громоздкой системы дополнительного радиатора для охлаждения гарячего воздуха., на практике смесь древесного спирта и воды после 6000 метров очень плохо "испарялась" во впускном коллекторе и пропадал основной эффект охлаждения смеси, поэтому повышенный наддув не помагал, в цилиндры не удавалось затолкнуть больше воздуха и смесь получалась сверх обогащённой - мотор димыл и не тянул. Почему плохо испарялась - вопрос к двигателистам и химикам. Пояснение грамотного двигателиста было б очень полезным, дабы исключить мои(и других учасников)домыслы. -------------------------------- П.С. Мои домыслы. В моторе БМВ-801Д не применяли метанол скорее всего потому, что нарушался тепловой режим двигателя, на который дул ещё и вентилятор, охлаждая цилиндры. Поэтому там впрыскивали высокооктановый бензин, который хорошо испарялся и на больших высотах и не так зверски понижал температуру мотора. Эффект был поменьше - 150-180 лошадей, но на безрыбье и рак рыба. На поздних моторах ТУ скорее всего метанол вернули - там мощности доходили до 2300/2400 лошадей. Возможно там стоял другой нагнетатель. Про поздние моторы очень мало информации. Читал, что к 45 году у радиала БМВ в стандарте уже было 1970 лошадей у земли и 2050 на высоте около 1000 метров. Но так как завод разбомбили, то на Фоку поставили Юмо-213. Последний раз редактировалось Vasya; 08.01.2021 в 17:32. |
|
08.01.2021, 22:48 | #3206 |
Местный
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 111
|
Василий, вы посты внимательно читаете? Или сразу - по клавишам молотить, абы что и как? И какой это ТРД в КС имеет температуру 650?
Один был - Turbocraft U-22 с форсажной тягой в 4,5 кг. Ладно, проехали. Для ВЕТЕРАН. Возможно и остались, более того - где-то что-то видел. Однако мануалы здесь мало помогут. Необходима КД - расчётная часть. О двигателях внутреннего сгорания (ДВС) и методах их форсирования. Термины и определения. ГОСТ 12.1.044-89 "Температура вспышки—наименьшая температура конденсированного вещества, при которой в условиях специальных испытаний над его поверхностью образуются пары, способные вспыхивать в воздухе от источника зажигания; устойчивое горение при этом не возникает. Вспышка—быстрое сгорание газопаровоздушной смеси над поверхностью горючего вещества, сопровождающееся кратковременным видимым свечением. Температура воспламенения—наименьшая температура вещества, при которой в условиях специальных испытаний вещество выделяет горючие пары и газы с такой скоростью, что при воздействии на них источника зажигания наблюдается воспламенение. Воспламенение—пламенное горение вещества, инициированное источником зажигания и продолжающееся после его удаления." Кипение — процесс парообразования в жидкости (переход вещества из жидкого в газообразное состояние), с возникновением границ разделения фаз. Испарение — процесс перехода вещества из жидкого состояния в газообразное, происходящий на поверхности вещества. ДВС - двигатели внутреннего сгорания. КС - камера сгорания. ПД - поршневые двигатели. ПЦН - приводной центробежный нагнетатель. ТВД - турбовинтовые\турбовальные двигатели. ТКР - турбокомпрессор. ТРД - турбореактивные двигатели. УМ - удельная мощность: мощность, делённая на массу ПД\ТВД. УТ - удельная тяга: тяга делённая на массу ТРД. В дальнейшем всё рассматривается только в контексте применения в авиации. Рассматрев ДВС как устройство, преобразующее химическую энергию топлива в мощность на валу (ПД и ТВД) или тягу (ТРД) можно понять, что существует единственный способ увеличения УМ/УТ, при прочих равных условиях: увеличение расхода горючего в единицу времени. Достичь желаемого можно: 1. Повышая обороты двигателя. 2. Повышая параметры цикла. По П1 форсирование ограничмвается ростом механических напряжений в деталях и скоростью их взаимного перемещения (в ПД - пара цилиндр-поршень наиболее критична). В ГТД при достижении определённого предела запирается воздухозаборник - скорость потока в канале приближается к звуковой. Происходит рост механических потерь и неизбежное снижение КПД с повышением удельного (на единицу мощности\тяги) расхода горючего. Помимо перечисленного разработка и производство высокооборотных редукторов для передачи больших мощностей на винт - весьма непросты. Собственно сейчас только Россия имеет необходимые технологии (ранее - СССР). П2 является наиболее привлекательным в том числе из-за повышения КПД цикла и сопутствующего снижения удельного расхода. Диаграмма Карно - в помощь. Параметры повышают в основном увеличивая степень сжатия в том числе и при помощи наддува ПД. Однако следствием высоких параметров являются возросшие термические и механические нагрузки, как следствие - конструктивное усложнение двигателя, связанное с применением различных способов охлаждения наиболее нагретых деталей и узлов. И если в ТРД\ТВД повышение температуры и соответствующее уменьшение плотности воздуха на входе в КС не имеют существенного влияния на параметры двигателя, то в ПД дела обстоят по другому из за ограниченного рабочего обьёма. Чем выше температура - тем меньше воздуха\топливной смеси в замкнутом обьёме цилиндра. Впридачу резко возрастает возможность возникновения детонации (в ПД с внешним смесеобразованием). Пока двигатели не имели наддува дельты в 12-16 градусов от испарявшегося бензина вполне хватало. Как только появился ПЦН - появился дополнительный подогрев на впуске. Однако методы борьбы с этой напастью (для ПД) были придуманы ещё в позапрошлом веке. Первоначально применялись на двигателях для спортивных автомобилей, катеров и мотоциклов, далее, уже в предверии второй мировой войны - на самолётах, участвовавших в гонках на скорость. Здесь начинаетя некоторая неразбериха - кто именно и когда применил тот или иной метод определить не представляется возможным. Так или иначе во второй половине 30-х годов 20 века всё это было испытано, доработано и готово к употреблению. Суть методик проста - увеличение массы воздуха\топливной смеси (т.е. рабочего тела) в цилиндре за счёт снижения температуры. Впрыск воды, водно-спиртовой смеси, радиаторы - предназначены для одного и тогоже. Ограничения по высотности применения обусловлены снижением абсолютного количества кислорода в атмосфере с высотой и связанным с этим затруднением в воспламенении переобогащённой (метанол) или разбавленной балластом (вода) топливной смеси. Несколько особняком стоит впрыск закиси азота, т.к. помимо охлаждения здесь происходит ещё и подпитка кислородом. Оно конечно чистый кислород ещё лучше, но баллоны штука тяжёлая, а жидкий с его -183 градусами не везде и сохранишь. Вообще в данном контксте впрыск чего-либо, кроме горючего это своеобразные костыли. Применение эффективных радиаторов для охлаждения наддувочного воздуха требует соответсвующих подхода к проектированию, материалов и технологий, впрыск же - относительно дешёвое и простое решение, которое можно прменить на серийном изделии без существенных доработок. Впрочем и без особых знаний тоже - это вспомнились местные стритсракеры. "Бензин, обогащенный кислородом..." - это один к одному. В качестве предела развития охлаждения при помощи впрыска можно привести калильные авиамодельные двигатели и двигатели для спидвея. И те и другие работают на спиртомасляной (метанол) смеси, расход горючего никого не интересует, достигаются выдающиеся параметры: для 2,5 кубикового мотора до 3 л.с. на валу. Ресурсом также никто не интересуется. Радиаторы тоже отличились: в конце 70-х годов с двигателя Порше формулы 1 рабочим обьёмом 1499 кубиков было снято 1270 л.с. Насчёт ресурса немцы также не сильно волновались. И да: насчёт волшебного горючего для формулы 1 - 130 октановая смесь на основе бензола. Подошёл бы и авиабензин Б-130/150. В небе, с развитием реактивной техники, после 50-х годов серийные ПД ничем особенным уже не выделялись, хотя к этому времени были созданы выдающися серийные модели, вполне конкурентоспособные с ТВД до середины 70-х годов. Ещё более высокими параметрами обладали опытные изделия. На гражданских изделиях к тому времени про впрыск и думать забыли, на военных - применялся исключительно на старых моделях разработанных в 40-е годы. Несколько неожиданно впрыск водно-спиртовой смеси возродился на МиГ-25: 220 литров смеси 50/50 выливаются в каналы воздухозаборников при взлёте. Цель всё таже - максимум тяги с единицы веса/обьёма двигателя. Учите матчасть, мужики. С увжением к сообществу. |
08.01.2021, 23:21 | #3207 | |||
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
Или я не так что выше написал про основную причину использования впрыска метанола с водичкой? Я прочитал всю вашу простыню, ничего нового не узнал. Я задал вопрос о не совсем точной реализации метанольной вакцыны в Иле и специалист по моторам мне подтвердил мои мысли об ограничении высотного применения этого форсажного устройства. Мнения Грифа мне вполне достаточно. Работу же двс на больших высотах и в холод вообще пока не трогали. Хотя переохлаждение - несомненно так и проситься в Ил. Вопрос лишь в упёртости держателей акций. ------------------------------------------------------ По ТРД. http://library.voenmeh.ru/cnau/IrScqLmCSIIvUSS.pdf http://avia-simply.ru/kamera-sgoranija-gtd/ Цитата:
Цитата:
Вот дефолтный мотор Юмо. Максимальная температура 640 градусов. Код:
[Jumo004A] HorsePowers 1.0 BoostFactor 1.0 TowFactor 1.0 Thrust 950.0 RPMMin 0.00 RPMNom 3480 RPMMax 3480 RPMMaxAllowed 5040 Reductor 1.0 PropDiameter 43.65 PropAnglerType 0 PropAnglerSpeed 1.0 PropAnglerMinParam 280 PropAnglerMaxParam 3480 PropPhiMin 0.0 PropPhiMax 1.0 PropAoA0 11.0 CompressorPMax 2.0 CompressorAltitude0 6000.0 CompressorMultiplier0 0.8 CompressorRPMP0 1600.0 CompressorRPMPMax 3480.0 CompressorMaxATARPM 2.0 CompressorSpeedManifold 1.0 TESPEED 0.015 TWATERMAXRPM 575 TOILINMAXRPM 40 TOILOUTMAXRPM 100 MAXRPMTIME 140 MINRPMTIME 999 TWATERMAX 640 TWATERMIN 0 TOILMAX 120 TOILMIN 0 И это: по клавишам вам молотил последний раз - больше отвечать не буду. Прошу не утруждать себя и не обращаться ко мне! Надеюсь на понимание! |
|||
08.01.2021, 23:53 | #3208 |
Greif11
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,520
|
Сложно с вами особенно теми кто любит унтерские окрики про матчасть. Хотя самих не помешало бы учебником физики по головоньке. Двигателист с 35 летним стажем вам достаточно?
На 6000 м все наоборот испаряется еще более эффективно -- физика низких атмосферных явлений. Но данный химический интеркулер своим обьемом крадет так необходимый для сгорания кислород а на 6000м его уже хронически не хватает. Отсюда сверх богатая смесь из спирта бензина и воды а вот кислорода мало отсюда дым от недогоревшего всего этого и снижение тяги. Стараюсь людям обьяснять популярно, и просто без академических понтов - или тут все двигателисты с академическим образованием?
__________________
|
09.01.2021, 00:11 | #3209 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
Стало проясняться. |
|
09.01.2021, 00:15 | #3210 |
Пользователь
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 66
|
А вот так прояснится?
http://www.wwiiaircraftperformance.o...e109-gj-fx.jpg Источник: http://www.wwiiaircraftperformance.o...09/me109g.html |
09.01.2021, 00:55 | #3211 | ||
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
График наддува ещё не показатель. Гриф только подтвердил мои слова: Цитата:
а оказалось испарялся черезмерно. Но результат был один - нарушался процесс горения и мотор не тянул. Хотя датчик наддува будет показывать и 1.7АТА И 1.8АТА. ---------------------------------- Получив пояснение от двигателиста, остался уверен, что настройку работы форсажных устройств в Иле нужно апгрейдить, приводить к реальной физике - уменьшать еффективность впрыска водометанола, начиная с высоты 5000 метров, так что бы после 6000 метров включение этой системы приводило к похожему эффекту, как при переобогащении смеси и давало только потерю мощности. Возможно немцы присадкой в водометанол и отодвинули затык по высотности системы, но не более чем на 500 метров. Возможно краник был в кабине и отливали шнапса только треть, как раз что бы пять капель и ни грамма больше. График скорости Мессера Г-6АС как раз подтверждает слова Грифа о том, что впрыск водометанола уже не помогал выше 6000 метров. Если бы мощность мотора после 6000 метров хотя бы сохранялась на уровне высоты 5000 метров, то скорость Мессера возросла бы до 700-710 км. в час. Мои эксперементы с настройками ДБ-605АС такую скорость Мессера и показывали. Пришлось оставить безметанольный вариант этого мотора. Последний раз редактировалось Vasya; 09.01.2021 в 01:53. Причина: дописка текста |
||
09.01.2021, 01:39 | #3212 |
Greif11
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,520
|
Именно, Василий меня совершенно правильно понял. Графики давления тут совершенно сбоку -- Давление шикарное Вес заряда просто изумительный а вот не едет потому как отсутствует кислород в достаточном количестве. Чистым наддувом да не вопрос накидать кислорода еще можно но уже без самогона. Дальше другая химия на веселящем газе тут то как раз принцип допихивания кислородом начинается.
Если не обращать внимание на подписи кривая графика дает представлеие о кислороде и высотности причем странным образом кореллируется с моторными диаграммами
__________________
|
09.01.2021, 01:50 | #3213 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
---------------------- Кореллируется потому что физика одна на всех. Ну я так думаю. |
|
09.01.2021, 11:14 | #3214 | |
Пользователь
Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 66
|
Цитата:
Два графика скорости, один с МВ50, другой без. График МВ50 до высоты 7000 стабильно превышает на 50-70 км/ч. Причём ближе к 7000 даже немного прибавляет рост по отношению к обычному режиму. О какой потере мощности идёт речь? Далее ниже приведён график работы регулятора наддува, где видно, что на 6800 дроссельная заслонка открывается полностью, и двигатель переходит на свою естественную характеристику. При этом скорость с МВ50 даже на 9000м превосходит обычный режим на 20 км/ч. И далее до потолка стабильно километров на 10км/ч выше. О каком захлёбывании речь? Точно надо апгрейдить? Я попробовал в игре на БФ-109Г-10, и вроде как прирост скорости от МВ50 ведёт себя примерно как на графике. Единственное у меня вопрос к тому, что после 7000 зачем-то сделали вероятной поломку наддува при включении МВ50. А вот к характеристикам особо претензий не заметил. Без комментариев. |
|
09.01.2021, 12:49 | #3215 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
Вместо тысячи слов: моторЫ Густава-6АС/10 из дефолта 4.14 Код:
[DB605ASM] HorsePowers 1400 BoostFactor 1.12 WEPBoostFactor 1.13 Thrust 0 cAfterburner 1 AfterburnerType 1 EngineAcceleration 5.0 RPMMin 500 RPMNom 2600 RPMMax 2600 RPMMaxAllowed 3100 Reductor 0.70 PropDiameter 3.22 PropAnglerType 7 PropAnglerSpeed 0.08 PropAnglerMinParam 1650 PropAnglerMaxParam 2600 PropAnglerAfterburnerParam 2800 PropPhiMin 16.00 PropPhiMax 55.0 PropAoA0 11.0 CompressorPMax 1.80 CompressorAltitude0 5800.0 CompressorMultiplier0 0.91 CompressorRPMP0 2000.0 CompressorRPMPMax 2800.0 CompressorMaxATARPM 1.45 CompressorSpeedManifold 0.8 CompressorRPM0 400 CompressorATA0 0.65 CompressorRPM1 1200 CompressorATA1 0.78 CompressorRPM2 1400 CompressorATA2 0.85 CompressorRPM3 1600 CompressorATA3 0.86 CompressorRPM4 1800 CompressorATA4 0.92 CompressorRPM5 2100 CompressorATA5 1.05 CompressorRPM6 2300 CompressorATA6 1.15 DisP0x 2400 DisP0y 0 DisP1x 0 DisP1y 12 TESPEED 0.01 TWATERMAXRPM 106 TOILINMAXRPM 70 TOILOUTMAXRPM 100 MAXRPMTIME 280 MINRPMTIME 999 TWATERMAX 115 TWATERMIN 60 TOILMAX 110 TOILMIN 40 Код:
[DB605DB] HorsePowers 1400 BoostFactor 1.075 WEPBoostFactor 1.155 Thrust 0 cAfterburner 1 AfterburnerType 1 EngineAcceleration 5.0 RPMMin 500 RPMNom 2600 RPMMax 2600 RPMMaxAllowed 3100 Reductor 0.70 PropDiameter 3.22 PropAnglerType 7 PropAnglerSpeed 0.08 PropAnglerMinParam 1650 PropAnglerMaxParam 2600 PropAnglerAfterburnerParam 2800 PropPhiMin 16.0 PropPhiMax 55.0 PropAoA0 11.0 CompressorPMax 1.8 CompressorAltitude0 7500.0 CompressorMultiplier0 0.84 CompressorRPMP0 1600.0 CompressorRPMPMax 2800.0 CompressorMaxATARPM 1.4 CompressorSpeedManifold 0.8 CompressorRPM0 400 CompressorATA0 0.65 CompressorRPM1 1200 CompressorATA1 0.78 CompressorRPM2 1400 CompressorATA2 0.85 CompressorRPM3 2000 CompressorATA3 1.15 CompressorRPM4 2400 CompressorATA4 1.35 DisP0x 2400 DisP0y 0 DisP1x 0 DisP1y 12 TESPEED 0.01 TWATERMAXRPM 105 TOILINMAXRPM 70 TOILOUTMAXRPM 94 MAXRPMTIME 280 MINRPMTIME 999 TWATERMAX 115 TWATERMIN 60 TOILMAX 105 TOILMIN 40 график и сравните с документами. Их в сети много есть. -------------------------------- Немного документов и каляки графика для АСМ по документам. Смотрим дорисованное для мотора АСМ. На высоте 7200 метров мощность с подачей водо-метанола 1350 л.с. Эту же мощность можно снять без всякого метанола при наддуве 1.42. При том, что ещё на высоте 8.8-9.0 км. мощность была 1190 л.с. Максимальная отдача с включённой системой впрыска водо-метанола - 5200-5400 метров - 1760 л.с. На высоте 6400 метров мощность ещё сохраняеться на уровне 1500 л.с. При наддува 1.42 без водо-метанола мощность на этой высоте была бы на уровне 1350-1360 л.с. То есть прибавка мощности около 150 л.с., это около 27.2 проц. эффективности системы MW50. То есть - после высоты 6000 метров впрыск водометанола прибавку мощности почти не давал - или 10-11 проц. от общей мощности мотора. Мои выводы из графиков только подтверждают слова Грифа. Если я ошибаюсь, то прошу Андрея пояснить мою ошибку, потому как я только любитель и академий не заканчивал. Последний раз редактировалось Vasya; 11.01.2021 в 02:46. Причина: прикрепление картинки |
|
09.01.2021, 15:17 | #3216 |
Местный
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 111
|
Нашлись - таки талмуты, звгрузил на обменник:
https://dropmefiles.net/ru/aT6EcNUK2 https://dropmefiles.net/ru/HDKNyxZwE Право, приятная неожиданность. Я учился в Куйбышевском авиационном, специальность 0538. Однако где вы у Бекмана и Рикардо нашли излишнюю академичность? Обзорная литература высокого уровня, там даже формулы не на каждом десятке страниц попадаются Ну и немного не по теме: сдаётся мне, что нас с вами учили несколько по иному, ничего не разжёвывая простыми словами и не давая готовых решений. Большинство нынешних кадров отправлять матчасть учить бесполезно, они и думать-то дальше кнопок на смартфоне не умеют. А уж осилить пару страниц текста и не дай бог понять его - это для них вообще за гранью человеческих возможностей. Суток через трое доберусь, наконец до службы, опять начнётся - "где в проге кнопка нарисовать всё". С увжением к сообществу. |
10.01.2021, 00:49 | #3217 |
Greif11
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,520
|
Василий, а не кажется что чтото упущено при анализе моторов серии АСМ?
Настораживает то что 100 октановый авиабензин обозначенный маркой С3 все время имеет оговорку зондер(специальный). И тут подозреваю упущение популяризаторов и дилетантов от перевода. https://me109.info/display-motor.php?id=14 То же самое читаем в твоей документации стр3 аттачмента. Ничего не известно о присадках антидетонаторах и оксигенатах. Но новое это как правило хорошо забытое старое особенно так как американцы только сейчас кинулись воплощать немецкое наследие в авиамоторах того класса. Рожая патент за патентом. Но многое потерялось в документации. Очень интересная статья наводящая на сомнения по поводу https://magazine.neftegaz.ru/article...-benzina-100u/
__________________
|
10.01.2021, 01:43 | #3218 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
конечно же - относяться к моторам на 87 бензине В4. Поздние АСМ и ДСМ на бензине С3 имели немного другие графики. Но проэкция была такая же. Обрыв линии графика был где то на высоте 4200 метров - наддув 1.95АТА.. Может завтра попытаюсь нарысовать этот график. Я ещё вот что думал: Впрыск топлива как закрытая система возможно отодвигал границу применения водо-метанола. Мои догадки о присадке в бак с водометанолом я писал вчера. Японцы с карбюраторами и метанолом намучались, пока скрестили ужа с гадюкой и границей максимальной отдачи была высота 4200-4300 метров. На маленьких Циклонах и Пратт-Уитни на второй ступени метанол скорее всего не применялся вообще. Там даже без метанола высотность повышенного наддува была 3700 метров. После этой высоты наддув повышался только на 0.04-0.05 атмосферы. С большим Дабл Васп ещё интересней: на большой высоте куча ограничений - после 6000 метров разрешались только обороты 2550, то есть речи о включении форсажного устройства быть не может. Думаю на них было подобие MW30. Ограничение оборотов было по причине выхода здоровенного винта на закритичные режимы - концы лопастей выходили на сверхзвук. -------------------------------------- Последние ДБ-605ДС - наддув 1.5АТА разгоняли Курфюст до тех же 700 км в час, что видно на розрысованом не мной графике. Третья линия с точкой карандашом. С веселящим газом - думаю - можно было поддерживать такую скорость до высоты 11+ км. Маловато, но уже было выдано тех задание на Дору-14/15 с высотным и мощным ДБ-603Джы и ЛА. С последним скорость Доры достигала б 760 км. в час на высоте 10 км. Относительно бензина С3 - у меня знаний почти нет. Вероятно из-за его малого количества он почти не использользовался. Видел только пару документов, что Юмо-213 на этом бензине выдавал от 2000 до 2150 лошадей. Наддува АТА не знаю. Документ, который вы упомянули, скорее всего отражает мощности для бензина В4. Так мне кажется. Последний раз редактировалось Vasya; 10.01.2021 в 01:47. |
|
10.01.2021, 01:54 | #3219 |
Greif11
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: FUBAR city Mariupol
Сообщений: 1,520
|
В том и интерес что копать нужно про С3 отчего он именно зондеркрафтштофф.
Имеется в виду его состав чем присаживался сам бензин В одной из статей англоязычной попадалась информация о какомто жутко секретном букете присадок. И упоминание о коррозионной агрессивности С3. Наводит на мысль о марганцевых антидетонаторах и оксигенатах(кислородосодержащие присадки). А речь идет и об этом документе в нижней части описано что мощность снималась с мотора DB605 ASM с применением спецтоплива С3
__________________
Последний раз редактировалось Grejf11; 10.01.2021 в 02:31. |
10.01.2021, 02:07 | #3220 | |
Звичайна людина на Землі
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,088
|
Цитата:
Читаю статью по вашей ссылке - пытаюсь вникнуть. Нужно будет мне ещё раза три перечитать. Дочитал до места после рысунка 8. Стало понятно почему соотношение воды и метанола 50 на 50. При меньшем соотношении была детонация. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|