AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Баллада об оружии

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.02.2010, 16:48   #1
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
А результаты этих расчетов далеки от реала. У ОМа в игре по крайней мере похоже на реал.
Формула Садовского даем нормально ожидаемую точность для давлений до 10 атм.
А насчет ОМа - почитав материалы военных исследований - "звезда в шоке"... Бомбы с ТАКОЙ дальностью эффективного действия - мечта любого генерала. Нафига тогда нужны были пикировщики - непонятно.
Также непонятно - нафига были нужны бомбы осколочные.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 17:08   #2
Borneo
Местный
 
Аватар для Borneo
 
Регистрация: 26.06.2008
Адрес: Московская обл. Щелково-4
Сообщений: 121
Отправить сообщение для Borneo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
А насчет ОМа - почитав материалы военных исследований - "звезда в шоке"... Бомбы с ТАКОЙ дальностью эффективного действия - мечта любого генерала. Нафига тогда нужны были пикировщики - непонятно.
Также непонятно - нафига были нужны бомбы осколочные.
Кстати дальность эта осколочная. Это радиусы не сплошного поражения. http://forum.aviaskins.com/attachmen...5&d=1264105996 Некоторые машинки выживают даже в 50м от места взрыва ФАБ-1000. Если сравнить с тотальным уничтожением американской 1000кг в радиусе 54 и видимыми повреждениями в радиусе 118м, то у ОМа все тоже самое... http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/...27d05.jpg.html
__________________
Киса! Кто это? Губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Последний раз редактировалось Borneo; 10.02.2010 в 17:32.
Borneo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 17:15   #3
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
Кстати дальность эта осколочная. Это радиусы не сплошного поражения. http://forum.aviaskins.com/attachmen...5&d=1264105996 Некоторые машинки выживают даже в 50м от места взрыва ФАБ-1000.
Судя по коду - фугасы не имеют осколков. Как и осколочные фугасности.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 17:03   #4
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

23AG_Black - не увлекайся. Диалог скоро перейдет в сказку про белого бычка и отберет много времени. Просто делай свое дело.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 18:56   #5
"Sotka"
вечный истребитель
 
Аватар для "Sotka"
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
По умолчанию

Абсолютно прав. Товарищу борнео рекомендую изучать физику 8 класс, тема- удельная теплота сгорания топлива. Если учебник далеко- вот таблица значений: http://www.cryocatalog.ru/info/tepl_sgor.php
А отсюда видим, что:

Топливо, вещество_______________МДж/кг
Тротил (взрывчатое вещество)_____15
Бензин__________________________44-47
__________________
"Sotka" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 21:04   #6
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от "Sotka" Посмотреть сообщение
Абсолютно прав. Товарищу борнео рекомендую изучать физику 8 класс, тема- удельная теплота сгорания топлива.
Не, ну зачем так сразу... Я вполне допускаю, что товарищ Борнео в некоторой части может быть прав. Взрыв хоть и многоизучаемый, однако пока еще не полностью изученный процесс. Слишком много разных физических и химических процессов протекает при зрыве за очень короткое время и просто так сбрасывать со счетов скорость детонации (как один из зарождающих взрыв процессов) было бы неправильно. Однако, прежде чем махать флагами "Здесь больше" - "Здесь меньше", мне хотелось бы увидеть формулы (или методики), которые позволили бы "показать и дать посчупат" действительное влияние скорости детонации на параметры УВ (избыточное давление и импульс). Это влияние есть, его не может "не есть". НО... нужны цифры. На уровне чувствов в игру не заложишь.
Кстати, эту работу В. И. Пепекина, С. А. Губина нигде в инете пока найти не смог. Хотя там про нано-алмазы и т.д. Небось секретная работа Или нано-попил на волне "онано"-сумашествия.
Вобщем, как в анекдоте: "Нафига мне эти перья - Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ!!!!"

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 10.02.2010 в 21:24.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 15:31   #7
"Sotka"
вечный истребитель
 
Аватар для "Sotka"
 
Регистрация: 24.07.2009
Адрес: г. Челябинск
Сообщений: 1,067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
Не, ну зачем так сразу... Я вполне допускаю, что товарищ Борнео в некоторой части может быть прав.
Та не, я же не говорю, что он ничего правильно не сказал, он много чего полезного добавил, но вот на счёт сравнения мощности взрыва бензина и тротила он переборщил... Явно. Зря чтоль нефть добывают, перерабатывают... Наверное, она просто довольно выгодна, не правда ли?
А на счёт формул- это таблица значений, не раз проверенная экспериментами. Здесь практика идёт... И формулы здесь уже не нужны.
__________________
"Sotka" вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 21:59   #8
SLON
Местный
 
Аватар для SLON
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 649
По умолчанию

Уважаемые форумчане, реально вам ZloyPetrushkO все дал, все как считается в иле все исходники, а вы тут все трете, основные недостатки при осколочном действии строго забиты скорости, и не учитывается мощьность заряда при фугасном учитывается только мощьность. Вот в бомбах есть параметр power, какова его размерность и что это такое, есть предположение, что это масса ВВ в кг. И проблема не втом чтоб забить формулы, а втом чтоб из того что есть,доработав, приблизить получаемый результат еще к более к реалистичному, исходя из наших с вами возможностях в программировании, которые стремяться к 0. О других способностях видно из форума

Последний раз редактировалось SLON; 10.02.2010 в 22:04.
SLON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 22:19   #9
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Выслушиваю конструктивные предложения по типу взрывчатки, на который будем ориентироваться.
Только подробнее, желательно, а не "Хатю Триален..." . Осколочные, фугасные, крупные калибры, мелкие калибры...
На что ориентироваться будем, уважаемые кроты? Под какое ВВ мне делать теоретические расчеты для проверки?
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 23:16   #10
SLON
Местный
 
Аватар для SLON
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
Выслушиваю конструктивные предложения по типу взрывчатки, на который будем ориентироваться.
Только подробнее, желательно, а не "Хатю Триален..." . Осколочные, фугасные, крупные калибры, мелкие калибры...
На что ориентироваться будем, уважаемые кроты? Под какое ВВ мне делать теоретические расчеты для проверки?
Я думаю нужно отталкиваться от power, и делать зависимость ттх ВВ от power, через тротиловый эквивалент, тогда мы сможем реализовать различные ВВ и в дальнейшем им варьировать, но пока чисто предположения. Вникаю в суть кода.

Последний раз редактировалось SLON; 10.02.2010 в 23:22.
SLON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 10:42   #11
JGr124_boRada
Местный
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SLON Посмотреть сообщение
Вникаю в суть кода.
Вот-вот....
Надо сначало основательно разобраться с формулами и потом смотреть чем играться. Насколько я вижу, основа там заложена достаточная.

Делаем формулы в обычном математическом виде, загоняем в эксел, и потом смотрим на расчеты с различными данными и начинаем уже думать что именно крутить. Только давайте не будем каждый изобретать велосипед. Блэк с его упорством перерисует формулы, программист проверит насколько это получилось точно по коду, и потом вместе уже смотрим на них.
JGr124_boRada вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 14:03   #12
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Вопрос по коду:
я правильно понимаю - в игре считается либо осколочное поражение, либо фугасное? Объединить их никак нельзя, чтоб считалось и то и то?

Еще раз спрашиваю - на какое ВВ будем ориентироваться? Мне же нада от чего-то брать скорости детонации и энергию взрыва...
Мое предложение:
осколочные наши до ФАБ-50 кг - тротил (считаем, что это переделка арт-снарядов)
Немецкие осколочные до 50 кг - тротил, выше - аматол 50/50
наши ходовые ФАБ-100, ФАБ-250, ФАБ-500 - аматол 70/30
немецкие фугасы до 500 кг - аматол 60/30
наши и немецкие фугасы выше 500 кг - аматол 50/50 (реже использовались и по серьезным целям)

ну еще можно выбрать какой-то один тип боеприпасов у обеих сторон и снарядить его "эксклюзивным ВВ" - ТГА, триален, французская смесь.
Можно сделать эксклюзивным калибр 500 кг. Обе стороны могут таскать этот боеприпас без надрыва "до кровавых соплей".

Жду варианты и мнения.

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 11.02.2010 в 14:07.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 20:12   #13
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

добрался сегодня до книг проверенного издательства Начал предварительное изучкение темы дабы иметь понятия о предмете мода.
Так вот, по моему с теплотой горения ВВ вы куда то не туда идете: в книгвх говорилось что главное ето скорость горения, а теплота идет под корнем(мб даж 3 и более степени)
---
23АГ_Блэк а у тя ася есть?

Последний раз редактировалось ZloyPetrushkO; 12.02.2010 в 00:08.
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 20:31   #14
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
Так вот, по моему с теплотой горения ВВ вы куда то не туда идете: в книгвх говорилось что главное ето скорость горения, а теплота идет под корнем(мб даж 3 и более степени)
Стоп-стоп-стоп... Кто говорил про теплоту горения? Бралась теплота взрыва по Трауцлю. И в формуле Садовского стоит теплота взрыва.
Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
23АГ_Блэк а у тя ася есть?
Смотри личку.

Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO Посмотреть сообщение
Так вот, по моему с теплотой горения ВВ вы куда то не туда идете: в книгвх говорилось что главное ето скорость горения, а теплота идет под корнем(мб даж 3 и более степени)
Посмотри, там есть расчеты избыточного давления на дистанции через эту скорость горения?

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 12.02.2010 в 05:58.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 20:18   #15
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Начал заносить в таблицу данные.
Что такое Ф?

Property.set(class1, "radius", 30F);
Property.set(class1, "power", 7.5F);
Property.set(class1, "kalibr", 0.32F);
Property.set(class1, "massa", 15F);

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 11.02.2010 в 20:38.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 00:06   #16
ZloyPetrushkO
Местный
 
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23AG_Black Посмотреть сообщение
Начал заносить в таблицу данные.
Что такое Ф?

Property.set(class1, "radius", 30F);
Property.set(class1, "power", 7.5F);
Property.set(class1, "kalibr", 0.32F);
Property.set(class1, "massa", 15F);
30.0F значит что число имеет тип флоат, т.е. 4 знака после запятой.
т.е., тебе нужно писать 30,0 в таблицу в екселе
ZloyPetrushkO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 22:44   #17
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Даже не теплота взрыва (единица измерения ккал/кг), а энергия взрыва (единица измерения кДж/кг)...


Прогнозирование последствий взрывов заключается в определении размеров зоны возможных поражений, степени поражения людей и разрушения объектов. Обычно используют один из двух методов прогнозирования последствий взрывов: зональный (упрощенный) и вероятностный.
В первом случае поражающий эффект ударной волны определяется из-быточным давлением на фронте ударной волны Рф, кПа, в зависимости от величины которого находят все искомые параметры
Во втором случае – поражающие действие ударной волны определяется как избыточным давлением на фронте ударной волны Рф, кПа, так и импульсом фазы сжатия ударной волны I+, кПа.с.
Степень поражения (разрушения) Рпор, % (приложение 1) определяется в зависимости от пробит-функции Рr, являющейся функцией Рф и I+
Для определения зависимости избыточного давления на фронте удар-ной волны Рф, кПа, от расстояния R, м, от эпицентра взрыва конденсиро-ванного взрывчатого вещества наиболее часто используют формулу М.А. Садовского, применимую как для наземного взрыва, так и для воздушного при R>8h (h – высота взрыва, м)
Величину импульса фазы сжатия I+, кПа . с на расстоянии R, м от эпицентра взрыва для ориентировочных расчетов можно определить по приближенной формуле: ....


(ПРОГНОЗИРОВАНИЕ И ОЦЕНКА ПОСЛЕДСТВИЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ)

Последний раз редактировалось 23AG_Black; 12.02.2010 в 10:54.
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 22:54   #18
SLON
Местный
 
Аватар для SLON
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 649
По умолчанию


Последний раз редактировалось SLON; 11.02.2010 в 23:02.
SLON вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2010, 23:33   #19
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Я-я, натюрлих...

А вот что говорил Штедбахер в 1936 г. в книге "Пороха и взрывчатые вещества" про бризантность, давление бризантности и скорость детонации:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Oskolki_11.JPG
Просмотров: 352
Размер:	302.3 Кб
ID:	8928   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Oskolki_12.JPG
Просмотров: 357
Размер:	196.8 Кб
ID:	8929   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Oskolki_13.JPG
Просмотров: 357
Размер:	42.9 Кб
ID:	8930   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Oskolki_14.JPG
Просмотров: 454
Размер:	221.0 Кб
ID:	8931  
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2010, 17:11   #20
23AG_Black
Местный
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 243
По умолчанию

Чето размерчик миниатюры шибко того... миниатюрный
Нифига не разобрать... Щас поищу Орленко
23AG_Black вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru