TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

[Kaiser]

И вообще, каким боком эта картинка относится к советским ФАБам?!...
А! Наверное америкосы заряжают свои бомбы советским ТГА?!... Угадал?

Борнео, ну зачем лезть в какие то дебри?!
Чем этот источник тебе не угодил?

Для сравнения в этот же лес сбросили ФАБ-1000, снаряженную смесью ТГА и взрывателями АПУВ в головное и донное очко, установленными на замедление 0,3 с и на мгновенное действие соответственно. В результате взрыва образовалась воронка диаметром 12 м и глубиной 4 м. В радиусе 14-21 м были повалены деревья, а в радиусе 24-34 м у деревьев с диаметром стволов 80-150 мм срубило верхушки.

Неужели только тем, что он не вписывается в игравой 500 м. радиус килофаба!

[Borneo]

Сообщение от Karabas-Barabas

А там на картинке, у американского килофаба, часом не 54 фута = ~ 17 м ?
Вроде американцы до сих пор не перешли на метрическую систему, или я чего пропустил?

Там на картинке чуть ниже есть масштабная шкала. 1 деление 33фута. В ярдах цифры... 54 ярда = 50 метров

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Это лишний раз доказывает, что подобрать неразорвавшуюся бомбу можно было лишь с малочувствительным к удару аммоналом,
т.е. откопать бомбу с более бризантным ВВ, шансы сводились к нулю...
Но таблицы радиусов как раз и были сделаны на основе этих неразорвавшихся бомбах...

Я говорил не про это. Откуда ты приплел какие-то откапывания бомб? И какой радиус поражения может быть у неразорвавшейся бомбы? Речь шла о том, что взорвать немецкие склады с авиационными бомбами было довольно непростым делом. Потому что:

Даже в начале войны с СССР немцы уже снаряжали свои авиабомбы обеднёнными амматолами и аммоналами, поэтому прямые попадания осколочных авиабомб, а также разрывы «фугасок» вблизи штабелей с большим трудом вызывали детонацию таких боеприпасов. К примеру, прямое попадание ракетно-осколочного снаряда РОС-132 (стартовая масса - 23 кг) в штабель с немецкими 500-кг «фугасками» напрочь разрушило одну из авиабомб, но она так и не сдетонировала.

Одна из особенностей аммонала (а тем более обедненного), его трудно заставить сдетонировать... И о никаком подбирании/откапывании бомбы на немецком складе вооружений тут не говорится.

Сообщение от Kaiser

Зачем же опять залезать в химию? Если есть конкретные радиусы...
P.S.
Что мы так давим на аммонал?! Его фугасность близка к гексогену, а это немаловажно! с ним в этом ни какой тротил не сравнится....
Думаю если бы он не давал нужного эффекта, его бы и не подсыпали...

Не сравнится, тут ты прав. Поэтому в игре SC1000 в 1.14 раза мощнее ФАБ-1000, все как в реале.

Сообщение от Kaiser

Борнео, ну зачем лезть в какие то дебри?!
Чем этот источник тебе не угодил?

Да угодил! Почему нет? Осталось только поставить в сложном редакторе вокруг ФАБ-1000 группу деревьев с диаметром стволов 80-150 мм и посмотреть как у них срубит верхушки.

Сообщение от Kaiser

Неужели только тем, что он не вписывается в игровой 500 м. радиус килофаба!

Игровой радиус, это не радиус сплошного поражения, в котором все деревья (объекты) будут повалены (поражены)...

[ZloyPetrushkO]

нашел вот такую книжку в инете:


------

а никто не подскажет,какой радиус поражения в игре у американских килофабов?

[Kaiser]

Вот ещё интересные данные читать здесь.

Тяжелые фугасные бомбы довольно интенсивно применялись в афганской войне. Так, только за три месяца 1988 г. бомбардировщики Ту-16 сбросили 289 бомб ФАБ-9000М-54. Тем не менее, реальный эффект применения тяжелых фугасных авиабомб был невелик. Радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м, а для ФАБ-9000 соответственно 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м.

Для сравнения игровые радиусы:
ФАБ-500 = 250 м.
ФАБ-2000 = 1100 м.
ФАБ-5000 = 2500 м.

[Kaiser]

Думаю вот это издание 1944 г. поможет создать правильное представление о поражающей силе бомб.

[Kaiser]

Сообщение от ZloyPetrushkO

а никто не подскажет,какой радиус поражения в игре у американских килофабов?

Вот!

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Вот ещё интересные данные читать здесь.
Для сравнения игровые радиусы:
ФАБ-500 = 250 м.
ФАБ-2000 = 1100 м.
ФАБ-5000 = 2500 м.

Не дописал, поэтому не понятно с чем сравнивать? Игровые радиусы чего? Летального поражения или кровотечения из носа/ушей.

[Kaiser]

Ну ежели ФАБ-500 на расстоянии 250 м. уничтожает автомобиль, то человека и подавно..
Значит летального.

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Ну ежели ФАБ-500 на расстоянии 250 м. уничтожает автомобиль, то человека и подавно..
Значит летального.

Это ты сам придумал, что 1хФАБ-500 на расстоянии 250м уничтожает автомобиль?

[ZloyPetrushkO]

напишу сразу суть метода, который я предлагаю использовать:
в кратце, его можно обозвать как " оценка и приведение по отношениям величин". по умному есть спец термин, ну да я человек глупый, и забыл его

полностью его суть заключаеться в том, что мы зная соотношения неких реальных характеристик(например радиусов поражений\воронок или т.п.) для разных бомб,оениваем и в случае большой ошибки приводим к такому же соотношению характеристики игровых бомб.

пример(цифры условны):
мы знаем что фаб1000 в игре пораджает все машинки в радиусе 100м, а сц1000 в радиусе 50м.
но в реале радиусы пороажений относились как 0.75, поетому мы добавляем сц1000 так, чтобы она учичтожала машинки в радиусе 75 м

таким образом, наша задача найти максимлаьно подобные и маскимально полно отражающие суть процессов
далее уже дело техники

Сообщение от Kaiser

По ФАБам.
Есть реальные данные по радиусам действия;

По советским (таблицы А.Б.Широкорад).
По немецким (Главное управление местной противовоздушной обороны НКВД СССР).

спс, вот то думаю можно найти то что нам нужно что нам нужно
ибо есть более менее чепткие цифры, из которых можно найти соотношения

Сообщение от Kaiser

Вот всё что удалось нарыть, - испытания 5000, 1000 бомб с ТГА 1943г.

спс, тут тоже есть радиусы по фаб 1000

Сообщение от Borneo

Для меня достаточно, что в игре, радиусы на которых в коде рассчитываются возможности поражения, различаются в 3 раза. Все как в реале. Также, меня устраивает, что у ФАБ-1000 радиус сплошного поражения = ~50м.
http://forum.aviaskins.com/attachmen...5&d=1264105996
Это очень соотносится с реалом, например сплошное поражение у американского килофаба: http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/...27d05.jpg.html
- 54м

боюсь, что там все таки даны размеры в футах.
в правом нижнем углу дан масштаб схемы:
в одном реальном дюйме(2.4см) примерно 33 фута(10 метров)
если приложить линейку и промерить, то получаеться что указанный радиус полного разрушения для американского килофаба составляет порядка 4.1-4.3 см, что соотвествует 54 футам или примерно 17 метрам...

что примечательно, то по приведенным выше ссылкам- у наших фаб1000 токо воронка была порядка 12-13м

Сообщение от Kaiser

Неужели только тем, что он не вписывается в игравой 500 м. радиус килофаба!

Сообщение от Kaiser

Для сравнения игровые радиусы:
ФАБ-500 = 250 м.
ФАБ-2000 = 1100 м.
ФАБ-5000 = 2500 м.

без паники
говорилось уже много раз, что игровой параметр радиус-это отнюдь не радиус поражения

этот параметр участвует в расчете ДМ наземки и все такое.то что цель внутри радиуса-отнюдь не значит что она будет уничтожена
посему радиус поражения в игре следует измерять только путем сбросов бомб по типовым целям.

Сообщение от Kaiser

Вот!

это интересные данные, без спору. только игровой параметр радиус, как говорилось выше-отнюдь не отражает радиус поражения однотипных целей в игре. более того, он даже не находиться в прямой зависимости, т.к. вероятность поражения внутри радиуса так же зависит от др. игровых парамтеров

Сообщение от Kaiser

Ну ежели ФАБ-500 на расстоянии 250 м. уничтожает автомобиль, то человека и подавно..
Значит летального.

в нормальной игре фаб 500 не уничтожает автомобили на дистанции 250метров ни при каких условиях

[ZloyPetrushkO]

а по джапам у когонть чтонть есть?

-----
тэкс...подводя итоги промежуточные, первым делом хотелось бы сказать
спс всем за инфу!
теперь же собсна сами выоды...исходя из промежуточных данных, предлагаю составить соотношщения игровых параметров для наших\немецких бомб исходя из диаметров воронок, а для отношения наши-американцы исходя из соотношения радиусов поражения.

таким образом мы получим примерные цифровые отношения, и сможем сравнить их с отношениями в игре

кто сможет составить сводные таблицы реальных величин?

[Borneo]

Сообщение от ZloyPetrushkO

спс, вот то думаю можно найти то что нам нужно что нам нужно
ибо есть более менее чепткие цифры, из которых можно найти соотношения

спс, тут тоже есть радиусы по фаб 1000

Только вот Широкоград не дает нам узнать, откуда эти данные у него взяты? Если с испытаний бомб на фугасность, то тогда понятно почему у ФАБ-1000 с амонотолом 50/50 радиус поражения всего 1.4 раза превышает немецкие аналоги с обедненным аммоналом:

Фугасное действие опытных боеприпасов на испытаниях определяли у авиабомб, снаряженных аммотолом 50/50 методом горячей заливки и взрывателями АПУВ-М с донной или головной установкой и временем срабатывания 0,2 с. При этом бомбометание по супесчаному грунту осуществлялось с дальнего бомбардировщика Ил-4 в горизонтальном полете на скорости 300 км/ч в диапазоне высот 2000-6000 м. Для сравнения сбросили и пару штатных ФАБ-1000М43, снаряженных литым сульфитным тротилом и взрывателями АПУВ-М с донной установкой и временем срабатывания 0,3 с. Одновременно с испытаниями на фугасность наблюдали за устойчивостью боеприпасов на траектории. Нареканий по этому параметру у испытателей не возникло.

Однако ОМ в игре крупные калибры бомб (которые в реале применялись в глубоком тылу противника) реализовал не с аммоналами и аммотолами, а с ТГА.

Сообщение от ZloyPetrushkO

боюсь, что там все таки даны размеры в футах.
в правом нижнем углу дан масштаб схемы:
в одном реальном дюйме(2.4см) примерно 33 фута(10 метров)

Я не знаю как в США, а у нас в России в единице измерения указывают цену деления, а не всю шкалу масштаба. http://mapk43.narod.ru/map1/K-043-041.jpg На американском рисунке на шкале 3 деления по 1 дюйму, 1 деление = 33ф=11ярдов.

Сообщение от ZloyPetrushkO

если приложить линейку и промерить, то получаеться что указанный радиус полного разрушения для американского килофаба составляет порядка 4.1-4.3 см, что соотвествует 54 футам или примерно 17 метрам...

что примечательно, то по приведенным выше ссылкам- у наших фаб1000 токо воронка была порядка 12-13м

Вот именно... даже у немецкого обедненного аммонала 40м радиус.

[Karabas-Barabas]

По Джапам если ничего не найдется, то ИМХО можно использовать данные по англичанам/американцам, во всяком случае изначально Англичане у них там рулили порохами и артиллерийским и минным делом.

[Bandicoot]

Нашел такую вещь:
Сборник материалов по изучению опыта войны.
Выпуск 10, январь-февраль 1944 г
Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы
Может пригодится

[Kaiser]

Сообщение от ZloyPetrushkO

а по джапам у когонть чтонть есть?

-----
тэкс...подводя итоги промежуточные, первым делом хотелось бы сказать
спс всем за инфу!
теперь же собсна сами выоды...исходя из промежуточных данных, предлагаю составить соотношщения игровых параметров для наших\немецких бомб исходя из диаметров воронок, а для отношения наши-американцы исходя из соотношения радиусов поражения.

таким образом мы получим примерные цифровые отношения, и сможем сравнить их с отношениями в игре

кто сможет составить сводные таблицы реальных величин?

Конечно можно прикинуть радиусы по воронкам, но они будут сильно разниться от типа грунта, ВВ, и замедления взрывателя (по иностранным).

По советским проще, есть данные полигонных испытаний по фугасной эффективности.
Попробую составить таблицы, но скоро не обещаю, сейчас напряжёнка со временем.
Если кто может этим заняться, то данные здесь. (выписать диаметры воронок для фугасок, испытанных в одинаковых условиях, (высота сброса 3000 — 4000 м.; грунт супесчаный; замедление 0.3 сек.)).

Радиусы разрушений по данным таблиц.

Если следовать логике цифр, то вот примерно что получается...
Синим отмечены данные радиусы, красным расчётные... .

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Конечно можно прикинуть радиусы по воронкам

Нет, нельзя... Радиусы поражения можно прикинуть по скорости детонации ВВ в бомбах. По воронкам можно прикинуть количество образовавшихся при взрыве газов.

Сообщение от Kaiser

По советским проще, есть данные полигонных испытаний по фугасной эффективности.

При испытании фугасной эффективности применялись не штатные ВВ.

Сообщение от Kaiser

Если следовать логике цифр, то вот примерно что получается...
Синим отмечены данные радиусы, красным расчётные... .

У ФАБ-1000 синим отмечен радиус с нештатным ВВ.

[Kaiser]

В ноябре 1941 г. Государственный Комитет Обороны СССР поставил перед снаряжательной промышленностью задачу снарядить фугасные авиабомбы имеющимися в наличии взрывчатыми веществами, чтобы они вдвое превосходили по мощности штатные боеприпасы аналогичных калибров. Начальник 1-го ГУ НКБ Г.Н.Кожевников и главный инженер снаряжательного завода А.Я.Мальский предложили применить для ФАБ-100, ФАБ-250 и ФАБ-500 мощное взрывчатое вещество ТГА. При испытаниях подрывом в грунте ФАБ-100 с новым снаряжением превзошли по фугасности свои аналоги, снаряженные сухим аммотолом, в 1,84 раза. Спустя несколько дней бомбардировщики авиации дальнего действия применили авиабомбы повышенной мощности по важным объектам в глубоком тылу немецких войск, после чего ФАБ приняли на вооружение ВВС, а на предприятиях НКБ организовали массовое производство таких боеприпасов. В дальнейшем ТГА снаряжали некоторые партииод ФАБ-1000М43, ФАБ-2000св и все ФАБ-5000.

Взято от сюда.

Была поставлена задача увеличить мощность фугасных авиабомб вдвое, но с помощью ТГА смогли добиться увеличения только в 1.84 раз.

Вот возвращаю к своему первому посту, где с помощью расчётов получил те же самые цифры ~ 1.8 раз.

Сообщение от Kaiser

Для примера возьмём показания SC-1000, и ФАБ-1000.

_______________ средний радиус разрушений в м.
Калибр бомбы ___ сильных ___ средних ___ слабых
ФАБ-1000 _________ 56 ________ 112 ______ 224
SC-1000 ___________ 40 ________ 100 ______ 300

Отсюда видим, что немецкий аммонал покрывает большую площадь, т.к. имеет больший объём газов перед амматолом.
Но амматол наносит более сильные повреждения, т.к. имеет большую скорость, соответственно и плотность взрывной волны, перед аммоналом.
Теперь рассмотрим, какие показания будут у ФАБ-1000 увеличенной мощности, т.е. с зарядом ТГА.

ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры).
т.к. показаний ТГА не нашлось, взял его аналог Torpex -2.
Torpex -2 (тротил –40%, гексоген -42%, алюминий –18% ) Скорость детонации 7660 м/ c при 1.8г/см 3 Бризантность 132-160% от тротила (песочная проба). . Фугасность 140-166% от тротила. Использовался в торпедах.
Для А50/50 скорость детонации 5600м/с. при плотн. 1.59 г/см 3 Фугасность 128% от тротила. Бризантность (песочная проба) 90%.
Амматол 80/20 имеет скорость детонации 5080м/ c при 1.46 г/см 3 . Фугасность 130% от тротила. Бризантность (песочная проба) 74% (наиболее распространенный заряд в фугасных бомбах РККА в гг. ВОВ)

смесь ____ фугасность ___ бризантность
Torpex -2.__ 140 - 166 _____ 132 – 160 _ % от тротила
А 50/50 _____ 128 ___________ 90 __ % от тротила
А 80/20 _____ 130 ___________ 74 __ % от тротила

усреднённо
по фугасности ТГА превосходит амматол на 20-25%, по бризантности на 65 %,
следовательно, радиус ФАБ-1000 увеличится на 25%, а разрушения на 65%.
Отсюда следует, что ФАБ-1000 снаряжённый «Torpex -2» (ТГА), нанесёт разрушения приблизительно 1.8 раз больше чем такой-же калибр с амматолом.

По этой схеме попробовал сделать пересчёт разрушений с амматола на ТГА.
Вот что получилось..

[Kaiser]

Сообщение от 23AG_Black

Скажем так - мы просто рассматриваем один из поражающих факторов авиабомбы - осколочное, без учета фугасного. Попытка впрячь "коня и трепетную лань" в жесткие рамки игры.

Думаю не стоит впрягать их в одну упряжку по факторам поражения,
а оставить;
фугасное - фугасным,
осколки — осколочным.

Чисто математически, мы конечно можем просчитать массу, количество и дальность поражения осколков, но я ни разу не видел чтобы ФАБы рассматривали по этому фактору поражения,
во всех справочниках их представляют как средство разрушения.
Этому есть несколько причин:

Первое,
Бомбы свыше 50кг. углубляются в землю, где и происходит взрыв, т.е. основная масса осколков бьёт в землю.
Вторая.
Нельзя рассчитывать осколки на равные величины по 5г; 15г и тд., это оставим для математических расчётов,
в жизни они образуются хаотично. Лично видел осколок гранаты Ф-1 в половину корпуса не смотря на то что корпус поделён на осколки.

Для примера.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ АВИАЦИИ ПО ЖИВОЙ СИЛЕ И ТЕХНИЧЕСКИМ СРЕДСТВАМ БОРЬБЫ.

Взрыв фугасных авиабомб с нормальным замедлением взрывателя имеет небольшой радиус
действия, так как осколки и взрывная волна бомбы, взорвавшейся в земле, направлены вверх и способны
наносить поражение в объёме конуса с вершиной в точке взрыва и с раствором угла между образующей и
осью конуса в пределах 45—60°. Поэтому взрыв даже крупных фугасных бомб наносит незначительные
поражения материальной части артиллерии. Так, на позицию полевой артиллерии упала 250-кг фугасная
авиабомба в 7 м от орудия, расчёт которого находился на своих боевых местах. В результате взрыва бомбы
образовалась воронка глубиной 1,8 м и диаметром 6 и осколками бомбы был ранен только один боец из
расчета и поцарапаны некоторые детали пушки; царапины эти не повлияли на боеспособность пушки.
Таким образом, наибольшие потери артиллерия, так же как и живая сила, несет от осколочных бомб,
так как поражение орудий прямыми попаданиями фугасных бомб маловероятно из-за малого числа точекпоражения.
Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в
результате прямого попадания. При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в
непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При
этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной
волной разрушается в редких случаях. Так, в районе деревня Грачики один, из наших танков Т-70 был
перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0.5 м от танка. В результате
взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня
корпуса.

А из математических заключений, взрыв бомбы на расстоянии 50 см, из корпуса должно бы сделать решето...

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Была поставлена задача увеличить мощность фугасных авиабомб вдвое, но с помощью ТГА смогли добиться увеличения только в 1.84 раз.

Это по сравнению с амонотолом мощность в 1.84 раза больше, потому что тротил обладает малой фугасностью. А по сравнению с аммоналом мощности в реале будут практически равны. Что кстати в игре и реализовано, мощности советских и немецких практически равны.

Сообщение от Kaiser

Вот возвращаю к своему первому посту, где с помощью расчётов получил те же самые цифры ~ 1.8 раз.

Не с помощью расчетов, а с помощью подмены понятия мощность взрыва на радиус поражения.

Сообщение от Kaiser

По этой схеме попробовал сделать пересчёт разрушений с амматола на ТГА.
Вот что получилось..

А получилось абсолютно не реалистично. Иного и быть не могло...
Я уже приводил пример как можно спалить тонну бензина, получить колоссальную мощность, потратить ее на нагрев воздуха вокруг и получить из этой мощности ноль разрушений. Радиусы поражений зависят от скорости детонации ВВ в бомбе.