Бомбовые прицелы в игре

[ZloyPetrushkO]

насколько я помню-он переходит не в скольжение, а просто пытаеться сменить курс...
Но на всякий пожарный-тоже еще проверю етот момент.

[Kaiser]

Сообщение от ZloyPetrushkO

насколько я помню-он переходит не в скольжение, а просто пытаеться сменить курс....

Для уточнения.
Это не доворот, а именно триммирование, т е смещение нейтрали РН с фиксацией в нужном положении, чтобы самолёт двигался из точки (А) в точку (В) баз смещения влево или вправо....
Вот в таком варианте мне показалось что самолёт перемещается боком относительно заданного курса...

[Vadim V]

Самолет при боковом ветре движется под углом но это не скольжение а угол сноса – так и должно быть.
При довороте триммерами в игре вроде нормально все. Скольжение есть до тех пор пока курс меняется. Когда устанавливается прямолинейное движение на новом курсе – скольжение исчезает.

[Vadim V]

Попробовал мод. Консоль не трогал. Только прицел смотрел.
Пузырек работает вроде нормально. Даже попал в простом редакторе с 3000 по аэродрому.
Обратил внимание, что в немодном иле пузырек как-то совсем наоборот работал. Это явно было криво.

В моде изменилось направление поворота прицела – это не гут. Если ставим снос вправо то прицел должен вертаться вправо. В немодном иле это правильно сделано.

На всякий случай скажу, что опб-1р позволяет вертеть угол на 180(ну или на 360 если надо).
Но в общем для игры и 45 достаточно.

[Kaiser]

P.S.
Вот при таком заходе на цель, бомбардировочный прицел надо поворачивать на 6 -7 градусов влево...
Вот на это я и хотел обратить внимание в своём первом посте...

[Kaiser]

Сообщение от ZloyPetrushkO

на приведенном примере отчетливо видно, что ето угол сона а не скольжения ]

КАК СНОСА?

Сообщение от ZloyPetrushkO

только прошу запомнить и не путать всех - установившейся полет с боковым ветром когда его скорость отсительно земли составлет некий угол с курсом(а воздушная скорость самолета совпадает с его продольной осью) называеться снос

Всё понял!
Тебя видимо сбила с толку чёрная линия справа сзади самолёта, видимо ты её принял за вектор путевой скорости...
не обращай на неё внимания,
вектор воздушной скорости = 0*, продольная ось самолёта = 6*, самолёт летит левым крылом вперёд, т е воздушная скорость самолета не совпадает с его продольной осью...
Если попрыгать с одной картинки на другую, то будет видно как двигался самолёт.

[ZloyPetrushkO]

Сообщение от Kaiser

вектор воздушной скорости = 0*, продольная ось самолёта = 6*

стоп!
чота тут не так помоему
если скольжение 6 град-шарик там должен быть где то с краю
ето раз. а два- вектор воздушной скорости не может быть направлен на 0 в абсолютных координатах, т.к. воздушная скорость=путевая скорость-скорость ветра(условно приближенно).
т.к. у нас перемещение(путевая скорость) направлен на 0 в абсолютных координатах, а ветер у нас явно есть

воздушная скорость-скорость относительно воздуха. если самолет симметричен( в т.ч. не отклонены поверхности тяга одинаковая) то воздушная скорость совпадает с осью и сольжения нет при любом постоянно ветре

так что ето как раз случай чистого сноса

[Kaiser]

Сообщение от ZloyPetrushkO

стоп!
чота тут не так помоему
если скольжение 6 град-шарик там должен быть где то с краю
ето раз.

Но незабываем про автомат горизонта

Сообщение от ZloyPetrushkO

а два- вектор воздушной скорости не может быть направлен на 0 в абсолютных координатах, т.к. воздушная скорость=путевая скорость-скорость ветра(условно приближенно).

Да я там оговорился, вектор не воздушной а ПУТЕВОЙ скорости = 0



Что касается скольжения, то истина лежит где-то посередине.

Дело в том, что любое изменение руддера, приводит самолёт к скольжению (заносит хвост в сторону, т е ставит ось самолёта под углом к воздушному потоку).
В моём варианте, триммирование было с помощью руддера (РН), т е скольжение должно присутствовать по любому.
Если-бы мы угол сноса компенсировали с помощью элеронов и РВ, то здесь был-бы снос...

Чтобы определить где здесь снос а где скольжение, надо найти вектор воздушной скорости и относительно его мы можем определить угол сноса или угол скольжения (см рис.).

Для интереса провёл небольшой эксперимент.
В игре с боковым ветром двигаясь в горизонте нулевым курсом, получил угол между векторами воздушной и путевой скоростью в 4* (снос).
Далее, с помощью (РН) самолёт триммирую так, чтобы вектор путевой скорости равнялся 0*(курсу), при этом ось самолёта пришлось отклонить на 7* от курса.
Отсюда можно определить угол скольжения 7*- 4*=3*
Вот эти 3* составляет угол скольжения.

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Дело в том, что любое изменение руддера, приводит самолёт к скольжению (заносит хвост в сторону, т е ставит ось самолёта под углом к воздушному потоку).

Не любое, а изменение нарушающее баланс (нулевую сумму) боковых моментов самолета относительно бокового фокуса. В твоем случае полет выполнялся без скольжения. (хвост никуда не заносило т.к. курс самолета оставался постоянным = 7 градусов)

Сообщение от Kaiser

В моём варианте, триммирование было с помощью руддера (РН), т е скольжение должно присутствовать по любому.

Суть триммирования как раз заключается в устранении скольжения, т.е. отриммировав самолет в горизонтальном полете без крена - ты убрал скольжение.

Сообщение от Kaiser

Если-бы мы угол сноса компенсировали с помощью элеронов и РВ, то здесь был-бы снос...

А вот с помощью элеронов получилось бы как раз скольжение.

Сообщение от Kaiser

Чтобы определить где здесь снос а где скольжение, надо найти вектор воздушной скорости и относительно его мы можем определить угол сноса или угол скольжения (см рис.).

Для интереса провёл небольшой эксперимент.
В игре с боковым ветром двигаясь в горизонте нулевым курсом, получил угол между векторами воздушной и путевой скоростью в 4* (снос).
Далее, с помощью (РН) самолёт триммирую так, чтобы вектор путевой скорости равнялся 0*(курсу), при этом ось самолёта пришлось отклонить на 7* от курса.
Отсюда можно определить угол скольжения 7*- 4*=3*
Вот эти 3* составляет угол скольжения.

Оттримировав самолет РН на автомате горизонта (без крена) - ты убрал скольжение. Если бы ты не убрал скольжение отклонением РН, то твой хвост постоянно заносило и вместо полета с постоянным курсом 7 градусов, ты бы крутил в воздухе круги на 360 градусов.

[ZloyPetrushkO]

в общем, я не совсем понимаю о чем пошел разговор, т.к. вроде как все начиналось с утверждения что АГ трогает триммера и отклоняет РН...вот код АГ

 if(StabilizerControl)
00565         {
00566             AileronControl = -0.2F * FM.Or.getKren() - 2.0F * (float)FM.getW().x;
00567             tmpV3d.set(FM.Vwld);
00568             tmpV3d.normalize();
00569             float f6 = (float)(-500D * (tmpV3d.z - 0.001D));
00570             if(f6 > 0.8F)
00571                 f6 = 0.8F;
00572             if(f6 < -0.8F)
00573                 f6 = -0.8F;
00574             ElevatorControl = (f6 - 0.2F * FM.Or.getTangage() - 0.05F * FM.AOA) + 25F * (float)FM.getW().y;
00575             RudderControl = -0.2F * FM.AOS + 20F * (float)FM.getW().z;
00576         }

как видно, триммера он не трогает, сам АГ работает РН исходя из угла скольжения(АОС) и скорости вращения (W).
таким образом, скольжения он не создает при симметричной тяге.

на случай бокового ветра у бомбардировщика прицел поворачивается, посему совершенно непонятно зачем бомберу летать и бомбить со скольжением

[Kaiser]

Сообщение от Borneo

Не любое, а изменение нарушающее баланс (нулевую сумму) боковых моментов самолета относительно бокового фокуса. В твоем случае полет выполнялся без скольжения. (хвост никуда не заносило т.к. курс самолета оставался постоянным = 7 градусов).

Вот эти 7* меня и сбивают с толку....

В первом варианте курс самолёта ноль, вектор путевой скорости - 4* (снос 4*), следовательно чтобы изменить вектор путевой скорости на ноль, нам просто надо изменить курс самолёта на + 4*, но в игре мне пришлось его изменить на + 7*.
откуда взялись эти лишние 3 градуса?
Допускаю что мог ошибиться в замерах..., бум проверять...

Проверил:
Снос составляет - 7* от курса, т е при изменении курса самолёта на +7*, всё встало на свои места, т е скольжения нет.

Сообщение от ZloyPetrushkO

на случай бокового ветра у бомбардировщика прицел поворачивается, посему совершенно непонятно зачем бомберу летать и бомбить со скольжением

Нет летать со скольжением ему не обязательно, я хотел сказать что должна быть возможность поворота прицела на Вектор Путевой Скорости. То что сейчас реализовано в настройках прицела под названием СНОС я не знаю....

Пример:

Хейнкель
Высота 4000
Скорость 280
Курс 90

ВЕТЕР; 5 м/с; направление 0

Самолёт сносит на 7*, т е каждые 7000 м. полёта, самолёт отклоняется влево на 1000 м. (если судить по квадратам на карте).
Выставляем в настройках прицела возвышение на 7000 м (примерно 63*), а снос 7*, и перекрестие отклоняется не более 100 м. от условной точки на земле,
то-есть при таких настройках, прицел не дадаёт 900 м.

P.S.
Петрушка у меня тут вопрос.
Самолёт со скоростью 280 км/ч. 7000 м. пролетает за 72 сек., при этом его сносит ветром на 1000 м.
скорость ветра 5 м/с, умножаем на 72 сек. получаем 360 м.
почему в игре его сносит на 1000 м.?

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Kaiser

...
Пример:

Хейнкель
Высота 4000
...
выставляем в настройках прицела возвышение на 700 м ...

А почему выставляем 700 м?

[Kaiser]

Сообщение от Karabas-Barabas

А почему выставляем 700 м?

Извиняюсь!
Не на 700, а на 7000 м.
Спасибо!
Переправил предыдущий пост...

[Karabas-Barabas]

Сообщение от Kaiser

Самолёт со скоростью 280 км/ч. 7000 м. пролетает за 67 сек.

А не ~5220 м ?

[Kaiser]

Сообщение от Karabas-Barabas

А не ~5220 м ?

Во блин!
Вчерашний праздник сказывается...
Спасибо!

ИСПРАВИЛ!

Сообщение от Kaiser

P.S.
Петрушка у меня тут вопрос.
Самолёт со скоростью 280 км/ч. 7000 м. пролетает за 72 сек., при этом его сносит ветром на 1000 м.
скорость ветра 5 м/с, умножаем на 72 сек. получаем 360 м.
почему в игре его сносит на 1000 м.?

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

Пример:

Хейнкель
Высота 4000
Скорость 280
Курс 90

ВЕТЕР; 5 м/с; направление 0

Самолёт сносит на 7*, т е каждые 7000 м. полёта, самолёт отклоняется влево на 1000 м. (если судить по квадратам на карте).
Выставляем в настройках прицела возвышение на 7000 м (примерно 63*), а снос 7*, и перекрестие отклоняется не более 100 м. от условной точки на земле,
то-есть при таких настройках, прицел не дадаёт 900 м.

Попробуй на Пе-2 крутить прицелом...

Сообщение от Kaiser

P.S.
Петрушка у меня тут вопрос.
Самолёт со скоростью 280 км/ч. 7000 м. пролетает за 72 сек., при этом его сносит ветром на 1000 м.
скорость ветра 5 м/с, умножаем на 72 сек. получаем 360 м.
почему в игре его сносит на 1000 м.?

1. Самолет со скоростью 280км/ч, 7км расстояния пролетит за 7000 / 280 * 3.6 = 90сек. А не 72 сек.
2. Непонятно, на какой высоте ты совершал полет? Если например, на высоте 3000м, то скорость ветра там составит 11.1м/с при приземном 5м/с.

3. Если это так, то 90 * 11.1 = 999м и должно сносить...

[Kaiser]

Сообщение от Borneo

Если например, на высоте 3000м, то скорость ветра там составит 11.1м/с при приземном 5м/с.

3. Если это так, то 90 * 11.1 = 999м и должно сносить...

БОЛЬШОЕ СПАСИБО за информацию!!!

теперь всё сходится..

[Kaiser]

Сообщение от Borneo

Попробуй на Пе-2 крутить прицелом...

Да я уверен на все 100! если прицел будет крутится, то дело станет только за подготовленностью бомбардира...

[ZloyPetrushkO]

между тем работа идет потихоньку...получен работающий читерский Норден с лазерным дальномером и полной автоматикой без задержки
теперь осталось смоделлировать работу автоматики прицела(т.е. сделать замедление)

[ZloyPetrushkO]

нашел как автовычислитель сбрасывает бомбы. думаю что смогу научить его регулировать кол-во сбрасываемых бомб по команде.
но ето будет только с использованием мода на регулировку кол-ва сбрасываемых АСП.
надо такое?
----
короче гря, все идет к тому что нужно будет оформлять в один пак...вот таки дела...