AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Баллада об оружии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.02.2009, 11:48   #1
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию СЕТКИ ПРИЦЕЛОВ

В связи с появлением множества модов изменяющих сетки прицелов возникает вопрос о правильности их геометрических размеров.
Есть какие либо соображениия относительно того какие сетки (дефолтные или кем либо модифицированные) являются правильными с точки зрения рисунка и масштабов применительно к моделям самолётов в игре....?
А то как то странно получается...когда разбираются работы скиноделов, то критика идёт очень принципиальная .... "до последней заклёпки"...а с таким чрезвычайно важным элементом как прицелы - полный бардак...

Последний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 18.02.2009 в 11:53.
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 21:00   #2
Sparr
Просто птиц
 
Аватар для Sparr
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 923
Отправить сообщение для Sparr с помощью ICQ Отправить сообщение для Sparr с помощью Skype™
По умолчанию

насколько мне известно, сетка советского прицела ПБП-1 является правильной по дефолту и не требует изменений. Главное, чтоб ребята не прикрутили к пбп или реви фичу автоприцеливания
С уважением, Sparr
__________________
Добавь в игру смерть - получишь войну, убери из войны смерть - получишь игру, соревнования за медальки...
(c) Stalevar

Вот у альпинистов есть горы, у моряков море, а у летчиков облака! (с)
На спуске я довольно ловко упал, повредив лишь имидж.(с) Капасёв

Sparr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 00:38   #3
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
насколько мне известно, сетка советского прицела ПБП-1 является правильной по дефолту и не требует изменений. Главное, чтоб ребята не прикрутили к пбп или реви фичу автоприцеливания
С уважением, Sparr
Спасибо уважаемый.....
Значит можно модить только подсветку прицела на тему яркость\контрастность а геометрию оставить в покое.......
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 00:43   #4
OLORIN
чИтланин
 
Аватар для OLORIN
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 713
По умолчанию

Кстати интересен такой момент:
На советских прицелах есть барабанчик дальности. Что он делал?

Также на английских. Я так предполагаю, что можно было сделать настройку прицела под конкретную дальность/тип самолета, исходя из размаха его крыльев.
__________________
Революция закончилась! А теперь дискотека!
OLORIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 01:03   #5
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,352
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLORIN Посмотреть сообщение
... Я так предполагаю, что можно было сделать настройку прицела под конкретную дальность/тип самолета, исходя из размаха его крыльев.
Угу ... только вот прицел при этом д. б. не коллиматорный, а гироскопический, типа К-14 "Фишка" коллиматорного прицела в том, что он по жизни "настроен" на бесконечность, иначе не было бы толку от прицельной сетки Тот барашек, скорее всего, предназначен для введения поправки на снос авиабомб при бомбометании с пикирования, путем разворота головки прицела на угол сноса, и характерен, вообще-то, для ПБП-1б.
__________________

Последний раз редактировалось deSAD; 20.02.2009 в 01:06.
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 01:07   #6
SLeS
Волшебный абракадабр
 
Аватар для SLeS
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Украина::Киев::Троещина
Сообщений: 354
Отправить сообщение для SLeS с помощью ICQ
По умолчанию

А как обстоят дела с прицелами других крафтов? У нас есть эксперты в этой области знаний?
__________________
Я этот небесный квадрат не покину, мне цифры сейчас не важны!
Сегодня мой друг защищает мне спину, а значит и шансы равны...
(с) В.Высоцкий "Их восемь, нас двое"




SLeS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 01:12   #7
=402=YelloW
Пользователь
 
Аватар для =402=YelloW
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
... а гироскопический, типа К-14 "Фишка" коллиматорного прицела в том, что он по жизни "настроен" на бесконечность...
Скаченный с аркад гироскопический прицел реально работает, только шкала на нем не градуирована в метрах(десятках, сотнях и т.д.), зато в самолетах от me109 до fw200....

Кстати, может кто нибудь подскажет ресурс, где можно было бы посмотреть сетки прицелов различных моделей Второй Мировой? тоже задался вопросом редактирования и как то толком найти ничего не получилось...
Заранее благодарен.
__________________

Тьма моей фантазии не может быть рассеяна светом знаний.

Последний раз редактировалось =402=YelloW; 20.02.2009 в 01:20.
=402=YelloW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 05:29   #8
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =402=YelloW Посмотреть сообщение
Скаченный с аркад гироскопический прицел реально работает, только шкала на нем не градуирована в метрах(десятках, сотнях и т.д.), зато в самолетах от me109 до fw200....

Кстати, может кто нибудь подскажет ресурс, где можно было бы посмотреть сетки прицелов различных моделей Второй Мировой? тоже задался вопросом редактирования и как то толком найти ничего не получилось...
Заранее благодарен.
Вот что нарыл: http://www.errthum.com/troy/warbirds...s/history.html
...но это "игровые" сетки из ВБ-3
надеюсь что правильные.....указаны дистанции на которые рассчитаны прицелы..правда в ярдах....
Кстати для мессеров две разные сетки....для Эмилей одна (Luftwaffe Revi 3D) а для более поздниих другая (Luftwaffe Revi C12-D)

У меня просьба...если у кого есть советские сетки из игры в оригинальных размерениях для каждого самолёта (вроде должны быть разными по геометрическим размерам).....выложите пожалуйста....
А то я попробовал с изменённой подсветкой одинаковые поставить - такое впечатление что не совпадают по масштабу с оригинальными....

Последний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 20.02.2009 в 05:42.
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 05:54   #9
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Угу ... только вот прицел при этом д. б. не коллиматорный, а гироскопический, типа К-14 "Фишка" коллиматорного прицела в том, что он по жизни "настроен" на бесконечность, иначе не было бы толку от прицельной сетки Тот барашек, скорее всего, предназначен для введения поправки на снос авиабомб при бомбометании с пикирования, путем разворота головки прицела на угол сноса, и характерен, вообще-то, для ПБП-1б.
А не могло это быть регулировкой прицела за счёт внесения поправки на дальность путём изменения возвышения собственно сетки прицела относительно линии стрельбы......?
Так ведь проще стрелять...допустим вышли на группу бомберов...прицел выставлен на 200м....выставляешь дальность 400м и начинаешь прицеливаться уже не вынося точку прицеливания относительно центральной марки, а просто накладывая марку на цель.....
Возможно такое.....?
Принцип как на АК - прицел постоянный..от 0 до 300м...если цель дальше - вводим поправку меняя возвышение прицельной планки.

Последний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 20.02.2009 в 05:57.
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 12:02   #10
SLeS
Волшебный абракадабр
 
Аватар для SLeS
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Украина::Киев::Троещина
Сообщений: 354
Отправить сообщение для SLeS с помощью ICQ
По умолчанию

Начнем с того... это вообще реально реализовать в Ил2?

Помоему американские прицелы такие как на р-47, р-51 имели разметку и режимы для отдельных типов немецких самолётов...

Вот нашёл по немецким прицелам http://www.luftarchiv.de/ на сайте зайдите в раздел Bordausrüstung -> Fluginstrumente, а также Piloteneinsätze -> Schiessfibel

На самом сайте собрано много информации по немецким самолётом ВВ2. ОЧЕНЬ неплохой ресурс
__________________
Я этот небесный квадрат не покину, мне цифры сейчас не важны!
Сегодня мой друг защищает мне спину, а значит и шансы равны...
(с) В.Высоцкий "Их восемь, нас двое"





Последний раз редактировалось SLeS; 20.02.2009 в 12:11.
SLeS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 13:29   #11
OLORIN
чИтланин
 
Аватар для OLORIN
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 713
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
Угу ... только вот прицел при этом д. б. не коллиматорный, а гироскопический, типа К-14 "Фишка" коллиматорного прицела в том, что он по жизни "настроен" на бесконечность, иначе не было бы толку от прицельной сетки Тот барашек, скорее всего, предназначен для введения поправки на снос авиабомб при бомбометании с пикирования, путем разворота головки прицела на угол сноса, и характерен, вообще-то, для ПБП-1б.
Маркиз, вы меня неправильно поняли.

Глядя на британский прицел в спитах и хурях, можно снизу увидеть "барашки" разградуированные: сверху - Range в ярадах, снизу - Base в футах.

range - дальность, base - размах.
Как я понимаю, в зависимости от этих настроек, диаметр кольца прицела менялся.

Кстати, мне кажется, я поймал багу: на Румынских ИАРах-81 стоит британский прицел с сеткой от Revi.
__________________
Революция закончилась! А теперь дискотека!
OLORIN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 14:39   #12
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,352
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =402=YelloW Посмотреть сообщение
Скаченный с аркад гироскопический прицел реально работает, только шкала на нем не градуирована в метрах(десятках, сотнях и т.д.), зато в самолетах от me109 до fw200...
Это не "шкала", это тип цели, расстояние до цели устанавливается отдельно Вот, RTFM (ЕМНИП, на "сухом" наткнулся когда-то)
Вложения
Тип файла: txt K-14 (gunsight).txt (4.5 Кб, 762 просмотров)
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 15:33   #13
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,352
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
А не могло это быть регулировкой прицела за счёт внесения поправки на дальность путём изменения возвышения собственно сетки прицела относительно линии стрельбы?... Принцип как на АК - прицел постоянный..от 0 до 300м...если цель дальше - вводим поправку меняя возвышение прицельной планки.
На АК прицел вроде как не коллиматорный? Что ж до внесения поправки на дальность, то ПБП-1 "пристрелян" на 400 м.
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 15:41   #14
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,352
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OLORIN Посмотреть сообщение
Маркиз, вы меня неправильно поняли.
Так уж и неправильно?
Цитата:
Кстати интересен такой момент:
На советских прицелах есть барабанчик дальности. Что он делал?
На этот вопрос и отвечал Вот, кстати, наткнулся (источник, к сожалению, не указан):

"ПБП-1 ,на самолете очень удобен для эксплоатации, так как имеет не ограниченное поле зрения и отчетливое изображение стекл.
Сетка имеет два кольца:
- Большое кольцо учитывает упреждение равное 105 тысячным дистанции и расчитано на скорость цели около 600 км. При ракурсе 2/4, т.е. скорость которую имеют в основном немецкие истребители всех типов.
- Малое кольцо рассчитано на скорость цели 400 км,при ракурсе 2/4.
При уменьшении ракурса, например: Р=1/4, нужно уменьшить радиус кольца сетки вдвое. При увеличении ракурса, соответственно, увеличивать радиус кольца.
На перекрестии сетки имеются дальномерные деления: малое=10т дистанции, большое=20т. Посредством этих делений, зная размах или длину фюзеляжа самолета, а так же размеры наземной цели, можно определить дистанцию. Прицел используется для бомбометания с пикирования, поэтому необходимо не забывать перед полетом или после бомбометания с пикирования поставить шкалу на нуль.
В дневное время необходимо снимать колпачок лампочки подсветки, так как в противном случае,если летчик забудет включить «освещение прицела», то сетки вообще не будет видно.
При прицеливании отпадает необходимость целиться одним глазом."


Только не стОит "нужно уменьшить радиус кольца сетки вдвое ... соответственно, увеличивать радиус кольца" воспринимать буквально
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 15:45   #15
=402=YelloW
Пользователь
 
Аватар для =402=YelloW
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 90
По умолчанию

deSAD, спасибо! разобрался теперь как дистанцией на этом прицеле пользоваться и почему она не градуирована)

Поскольку перерисовать по человечески не получилось сетку, решил изменить ее размер через файл reticle.mat. Для совпадения по размерам с оригинальным из Ила нужен коэффициент 0,633.... но при введении в строчку TextureCoordScale 0.0 0.0 1.0 1.0 вместо последних двух чисел прицел нетолько увеличивается, но и "съезжает" в координатах от центра. Посмотрите наметанным глазом, что еще может отвечать за сие?


...
[Layer0]
TextureName Reticle2.tga
PaletteName
Frame 0.0
VisibleDistanceNear 0.0
VisibleDistanceFar 10000.0
TextureCoordScale 0.0 0.0 1.0 1.0 (0.0 0.0 0.63 0.63)???
ColorScale 1.0 1.0 1.0 1.0
AlphaTestVal 0.1 // of [0.1, 0.5, 0.9]
tfNoDegradation 1
tfWrapX 1
tfWrapY 1
tfMinLinear 1
tfMagLinear 1
tfMipMap 1
tfBlend 1
tfBlendAdd 1
tfTestA 1
tfTestZ 1
tfUpDateClear 0
tfModulate 1
tfNoTexture 0
tfAnimatePalette 0
tfAnimateSkippedFrames 0
tfNoWriteZ 0
__________________

Тьма моей фантазии не может быть рассеяна светом знаний.
=402=YelloW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 16:49   #16
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,352
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =402=YelloW Посмотреть сообщение
... Поскольку перерисовать по человечески не получилось сетку, решил изменить ее размер через файл reticle.mat. Для совпадения по размерам с оригинальным из Ила нужен коэффициент 0,633.... но при введении в строчку TextureCoordScale 0.0 0.0 1.0 1.0 вместо последних двух чисел прицел нетолько увеличивается, но и "съезжает" в координатах от центра. Посмотрите наметанным глазом, что еще может отвечать за сие?
За "сие" TextureCoordScale и отвечает, правда, есть некоторые тонкости ...
The "TextureCoordScale" parameters are as follows the first number moves the graphic left and right, the next number moves the graphic up and down and the last two numbers change the horizontal and vertical scaling. Note LARGER numbers make the graphic SMALLER. (c) Aces
Т. е., чтобы снова отцентрировать текстурку, нужно еще поиграться с первой парочкой чисел, потому как текстура масштабируется не относительно центра, а относительно угла
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2009, 16:15   #17
Mangas
Местный
 
Аватар для Mangas
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 119
Отправить сообщение для Mangas с помощью ICQ Отправить сообщение для Mangas с помощью Skype™
По умолчанию

Короче говоря, если кто летает исключительно на Як-9 (как я ),
то предлагаю вот такой вариант сетки ПБП-1...
Для других крафтов использовать не советую -- получается бледно и некрасиво...

С уважением...
Вложения
Тип файла: rar Mangas_PBP-1_v4.rar (46.1 Кб, 564 просмотров)
__________________
Жизнь дается только один раз, и ее нужно потратить на что-то великое!
Mangas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 01:15   #18
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,352
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

В продолжение темы, тсзть Оказывается, в "Самолет Як-3. Инструкция летчику" упоминается этот "барашек" ...



... причем с указанием того, что он, собственно делает - "установить шкалу углов отклонения отражателя прицела на нуль" Тобто предположение =FPS=Cutlass о "внесении поправки на дальность путём изменения возвышения собственно сетки прицела относительно линии стрельбы" в этом контексте выглядит более чем правдоподобным, тем более, что на Як-3 бомбы сроду не использовались, так что поправку на снос бомб на нем вносить как бы и ни к чему Остается, правда вопрос - что же за прицел стоял на Як-3 конкретно? И, если в ПБП-1б этот барашек предназначался для внесения поправки на снос бомб, то как там вносилась поправка на дальность? Никак?
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 08:15   #19
=FPS=Cutlass
Местный
 
Регистрация: 06.06.2007
Сообщений: 597
Отправить сообщение для =FPS=Cutlass с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
И, если в ПБП-1б этот барашек предназначался для внесения поправки на снос бомб, то как там вносилась поправка на дальность? Никак?
По моему дело обстояло примерно так:
для облегчения прицеливания при бомбометании, в условиях полигона подбирались 2-3 оптимальных режима ( скорость\угол пикирования\высота ввода-вывода) под эти значения подбиралась конкретная настройка возвышения\принижения прицела, что бы во первых цель вписывалась в габарит определённых делений прицела в тысячных, а во вторых центр прицела находился точно на цели, что при настройке прицела на стрельбу с расстояния в 400м было невозможно.

Последний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 19.07.2009 в 08:36.
=FPS=Cutlass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2009, 11:40   #20
deSAD
Модератор
 
Аватар для deSAD
 
Регистрация: 06.03.2007
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 11,352
Отправить сообщение для deSAD с помощью ICQ Отправить сообщение для deSAD с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
По моему дело обстояло примерно так:
для облегчения прицеливания при бомбометании, в условиях полигона подбирались 2-3 оптимальных режима ( скорость\угол пикирования\высота ввода-вывода) под эти значения подбиралась конкретная настройка возвышения\принижения прицела, что бы во первых цель вписывалась в габарит определённых делений прицела в тысячных, а во вторых центр прицела находился точно на цели, что при настройке прицела на стрельбу с расстояния в 400м было невозможно.
Не, я о другом ... в ПБП-1б, походу, этот барашек все же разворачивал прицел, для внесения поправки на снос бомб, а в Як-3, похоже, таки "приподнимал" или "опускал" линию прицеливания, внося т. о. поравку на дальность. Но, раз барашек один, и в ПБП-1б использовался для разворота прицела, то - вопрос - как в нем вносилась поправка на дальность?
__________________
deSAD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru