AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Моды для Ил-2 > Первым делом, первым делом - самолеты

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.01.2014, 15:59   #1
Dusty Fox
Местный
 
Аватар для Dusty Fox
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: г.Самара
Сообщений: 834
Отправить сообщение для Dusty Fox с помощью Skype™
По умолчанию

Вот-вот - подумайте, коллега! А лучше почитайте для того, что бы область для раздумий вообще появилась. В фразе:
Цитата:
расчет из которого следовало что И-16 с мотором М-62 и нормальным (эффективным) трехлопастным винтом должен иметь скорость 515-520 км/ч
ключевым словом является вовсе не "трехлопастным", а "нормальным(эффективным)". Что отнюдь не проистекает одно из другого, и тем более не является синонимами.
ЗЫ Ты не стесняйся, вдавайся в детали. Дьявол, он в мелочах...

Ладно... Маленький ликбез.
Количество лопастей росло из-за ограничений связанных с волновым кризисом на концах лопастей.
Возросшая мощность авиационных двигателей в 30-е годы, потребовала эту мощь срабатывать, при приемлемой нагрузке на лопасть. Это возможно при неизменном числе лопастей, либо большим числом оборотов, либо винтом большего диаметра. Большая частота вращения при неизменном диаметре винта, т.е. рост окружной скорости, ведет к тому, что на концах лопастей появляются участки со сверхзвуковым обтеканием. Что влечет за собой появление в этих местах скачков уплотнения и большие потери мощности на их преодоление. Больший диаметр винта, при неизменных оборотах, ведет к тому же самому, плюс конструктивные ограничения по высоте стандартной кочки, или критическому зазору до элементов конструкции самолета. Выход один, увеличивать число лопастей. Правда лопасти довольно сильно влияют друг на друга. Для ознакомления можно почитать теорию бипланной коробки, там происходят явления одного порядка, только в винте много сложнее, из-за переменных по размаху окружных скоростей. Если совсем просто - бипланы делают исключительно с положительным выносом верхнего крыла. Это связано с циркуляцией(одна из ипостасей подъемной силы) в системе. Для понимания здесь нужно бы нарисовать диаграмму распределения давлений на отдельном профиле, и на системе из двух профилей, а потом поразмышлять, сложного там ничего нет. При положительном выносе циркуляции крыльев складываются, при отрицательном - вычитаются(снижение КПД винта!). Летало одно исключение у итальянцев, но оно очень хорошо подтверждает правило. Бипланная коробка с отрицательным вносом - может служить иллюстрацией частного случая многолопастного винта.
Накатал, а потом подумал, кому я это написал, и нахрена?.. Ладно, пусть будет, мож кто чего интересного для себя почерпнет. Или книжки почитать сподвигну...
__________________
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

Последний раз редактировалось Dusty Fox; 31.01.2014 в 16:51.
Dusty Fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 18:34   #2
Kant
Местный
 
Аватар для Kant
 
Регистрация: 18.06.2010
Адрес: Буйнакск
Сообщений: 483
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dusty Fox Посмотреть сообщение
Вот-вот - подумайте, коллега! А лучше почитайте для того, что бы область для раздумий вообще появилась. В фразе:

ключевым словом является вовсе не "трехлопастным", а "нормальным(эффективным)". Что отнюдь не проистекает одно из другого, и тем более не является синонимами.
ЗЫ Ты не стесняйся, вдавайся в детали. Дьявол, он в мелочах...

Ладно... Маленький ликбез.
Количество лопастей росло из-за ограничений связанных с волновым кризисом на концах лопастей.
Возросшая мощность авиационных двигателей в 30-е годы, потребовала эту мощь срабатывать, при приемлемой нагрузке на лопасть. Это возможно при неизменном числе лопастей, либо большим числом оборотов, либо винтом большего диаметра. Большая частота вращения при неизменном диаметре винта, т.е. рост окружной скорости, ведет к тому, что на концах лопастей появляются участки со сверхзвуковым обтеканием. Что влечет за собой появление в этих местах скачков уплотнения и большие потери мощности на их преодоление. Больший диаметр винта, при неизменных оборотах, ведет к тому же самому, плюс конструктивные ограничения по высоте стандартной кочки, или критическому зазору до элементов конструкции самолета. Выход один, увеличивать число лопастей. Правда лопасти довольно сильно влияют друг на друга. Для ознакомления можно почитать теорию бипланной коробки, там происходят явления одного порядка, только в винте много сложнее, из-за переменных по размаху окружных скоростей. Если совсем просто - бипланы делают исключительно с положительным выносом верхнего крыла. Это связано с циркуляцией(одна из ипостасей подъемной силы) в системе. Для понимания здесь нужно бы нарисовать диаграмму распределения давлений на отдельном профиле, и на системе из двух профилей, а потом поразмышлять, сложного там ничего нет. При положительном выносе циркуляции крыльев складываются, при отрицательном - вычитаются(снижение КПД винта!). Летало одно исключение у итальянцев, но оно очень хорошо подтверждает правило. Бипланная коробка с отрицательным вносом - может служить иллюстрацией частного случая многолопастного винта.
Накатал, а потом подумал, кому я это написал, и нахрена?.. Ладно, пусть будет, мож кто чего интересного для себя почерпнет. Или книжки почитать сподвигну...
Соглашусь Dusty Fox это законы аэродинамики КПД однолопастной схемы на порядок больше но конструктив сложный .
Kant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:10   #3
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,759
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kant Посмотреть сообщение
Соглашусь Dusty Fox это законы аэродинамики КПД однолопастной схемы на порядок больше но конструктив сложный .
Че-то никто не упомянул критическую центробежную силу однолопастной схемы, капитально нагружающую ось винта (сопромат забыли?)
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 14:39   #4
tarakan67
Местный
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 2,225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toobone Посмотреть сообщение
Че-то никто не упомянул критическую центробежную силу однолопастной схемы, капитально нагружающую ось винта (сопромат забыли?)
Для этого придуман противовес. Хуже то, что у однолопастного винта очень сильный изгибающий момент от аэродинамической силы лопасти(не скомпенсированный моментом от другой лопасти), который в процессе вращения попеременно изгибает вал винта вправо-влево(вверх-вниз)
tarakan67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 17:12   #5
Dusty Fox
Местный
 
Аватар для Dusty Fox
 
Регистрация: 23.03.2008
Адрес: г.Самара
Сообщений: 834
Отправить сообщение для Dusty Fox с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tarakan67 Посмотреть сообщение
Для этого придуман противовес. Хуже то, что у однолопастного винта очень сильный изгибающий момент от аэродинамической силы лопасти(не скомпенсированный моментом от другой лопасти), который в процессе вращения попеременно изгибает вал винта вправо-влево(вверх-вниз)
Именно! Только ось винта изгибом на режиме нагружена постоянно, это конструкция самолета циклически нагружается, начиная с подшипника втулки.
А винт без противовеса позабавил...
__________________
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...

Последний раз редактировалось Dusty Fox; 02.02.2014 в 17:16.
Dusty Fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2014, 15:17   #6
Toobone
Под игом быта
 
Аватар для Toobone
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: Ех-СССР
Сообщений: 2,759
По умолчанию

Цитата:
Хуже то, что у однолопастного винта очень сильный изгибающий момент от аэродинамической силы лопасти(не скомпенсированный моментом от другой лопасти), который в процессе вращения попеременно изгибает вал винта вправо-влево(вверх-вниз)
Только ось винта изгибом на режиме нагружена постоянно, это конструкция самолета циклически нагружается, начиная с подшипника втулки.
Вот это самое и имел в виду, прямой путь к разрушению двигателя в результате растягивающих деформаций оси (даже если семиопорный коленвал как у Испано-сюизы (обычно делали на конвейер 5-опорные))

Последний раз редактировалось Toobone; 07.02.2014 в 15:24.
Toobone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 17:46   #7
galapagos1968
Новичок
 
Аватар для galapagos1968
 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 20
По умолчанию

. Если совсем просто - бипланы делают исключительно с положительным выносом верхнего крыла. .[/QUOTEСправедливости ради можно вспомнить широко известный биплан с отрицательным выносом DH-5
galapagos1968 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2014, 19:37   #8
Покрышкин7
Местный
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 105
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galapagos1968 Посмотреть сообщение
. Если совсем просто - бипланы делают исключительно с положительным выносом верхнего крыла. .[/QUOTEСправедливости ради можно вспомнить широко известный биплан с отрицательным выносом DH-5
Ну не только - есть вполне себе серийный бичкрафтовский Alabeo D17 Staggerwing - 785 штук настрогали. Порыться поосновательней - так ещё найдётся не один аппарат с выносом нижней плоскости.
Покрышкин7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru