TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

[JGr124_boRada]

Если кто-то еще хочет обсчитать повреждения, как ты говоришь, "усредненно" - дак всегда пожалуйста. Я могу со своими идеями спокойно отойти в сторонку и не топтать больше клаву...
Я думал просто подготовить полный алгоритм расчета с формулами, чтоб потом кто-нибудь это запрограммировал. Тем более, если куча данных уже просто "валяется" в программе без пользования.

А я тебе и говорю - не делай лишнюю работу. Суглинок. песок, заглубление, материал, ВВ, ошибки и допуски в изготовлении... - есть такой термин "избыточность"
Как уже Sotka отметил - не существует точной математики в этом отношении. Большинство формул приблизительны или эмпирически сочтавлены или работают в узком диапазоне условий. Зачем нам толщина стенок? Разные модификации бомб в разное время имели разную толщину. Разное ВВ. Разную технологию изготовления, и даже разное расположение взрывателей влияет на результат. Зачем это? Если ты хочешь собрать "полный алгоритм", то для начала определись с уровнем необходиммых для игрового расчета данных. Уважай своё время и силы. Правильно поставленная задача - половина успеха.

Представь, если бы в мод зениток мы бы стали добавлять:
1. Сколько человек было в расчетах разных орудий
2. Процент трУсов в расчетах. Не все же убегают?
3. В какую сторону и с какой скоростью должны убегать
4. На какое расстояние от орудия должны убегать.
5. Когда должны возвращаться....
.................
А ведь практически всё это можно ввести в код.

Фризы скорее всего из-за "немеряного" захвата целей при существующих радиусах "меганюков". При приведении радиусов в божеский вид, я думаю, фризы уменьшатся. У меня лично фризят только пятитонка и двухтонка.

Копеечка к копеечке - на рубль набежит. (с) Спроси у Петрушки, как уменьшается ФПС при увеличении точности расчетов и их количества.

[23AG_Black]

Сообщение от JGr124_boRada

Уважай своё время и силы. Правильно поставленная задача - половина успеха.

Вообще-то меня зацепил этот процесс.
Но здесь тоже есть нюансы. Ну давай начнем с самого главного - "Монтекки-Капулетти". Какого рожна все прицепились к этой скорости детонации? И настолько ли она подавляюще влияет на УВ и дальность ее действия? Я сколько тем не читал по бомбам в Иле - везде одни и те же яйца. Так что прежде чем рассказывать кому-то сказки, я хочу сам разобраться и найти некоторую теоретическую базу, по расчетам с которой расхождения от реала будут приемлемыми.
Вот скачал книгу И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский. Дейстивие средств поражения и боеприпасов: Учебник.- Новосибирск: Изд-во НГТУ. - 2004. - 408 с. Книга - супер. Там все достаточно детально разжевано и по осколочному поражению и по фугасному (а также по проникающему и кумулятивному). Подрывы воздушные, наземные, подземные на выброс грунта, подземные без выброса грунта, в воде. Расчеты и формулы достаточно приемлемы.
Кстати вот один пример ошибочности ВСЕХ ВАШИХ суждений - там скорость детонации в явном виде присутствует только при расчете осколочного эффекта!!! В расчете избыточного давления на фронте УВ присутствует другая величина - Q (кажется - теплотворная энергия взрыва или что-то такое).
Так что я пока пересчитаю по полным формулам, а потом будем уже "оптимизировать", глядя чтоб результат не улетел в космос от оптимизации. Но вот грунты - процесс не праздный. Там на эти грунты завязана куча коэффициентов. Причем разница в мощности УВ в звисимости от грунта может меняться до 50% (при подрыве на поверхности без замедлителя).

[23AG_Black]

Сообщение от JGr124_boRada

Зачем нам толщина стенок? Разные модификации бомб в разное время имели разную толщину. Разное ВВ. Разную технологию изготовления, и даже разное расположение взрывателей влияет на результат. Зачем это?

Для расчета энергии осколков и потери энергии по дальности нужно миделевое сечение осколка. Наиболее простой вариант - принять его в зависимости от толщины стенки корпуса. Вот тут тебе сразу и различие тонкостенных и толстостенных бомб. Больше крупных осколков, которые меньше теряют энергию по дальности.

Сообщение от JGr124_boRada

Если ты хочешь собрать "полный алгоритм", то для начала определись с уровнем необходиммых для игрового расчета данных.

Прежде чем собирать алгоритм - нужно проверить теоретическую базу. Насколько она расходится с реалом. А то главную мантру я уже назубок выучил - "у ТГА скорость детонации в 3 раза больше, значит радиус тоже в 3 раза больше". Вроде бы теория есть под это "заклинание", а вот нифига подобного в реальной жизни особо не наблюдалось (по крайней мере подтверждения этому я не видел пока нигде).

[JGr124_boRada]

Правильной дорогой идете товарисч. Я это уже прошел. И пытаюсь сократить тебе дорогу. Хотя если ты хочешь во всём разобраться - никто не может тебя остановить. Но не пытайся пока переложить то что узнаешь на игру, пока не сложится полная картина, учитывающая данные и формулы игры. В частности - радиус указанный в параметрах бомб в игре не совсем то же самое что в реальных формулах.

[23AG_Black]

Сообщение от JGr124_boRada

Но не пытайся пока переложить то что узнаешь на игру, пока не сложится полная картина, учитывающая данные и формулы игры.

Ну дак я поэтому сразу и консультируюсь с Петрушкой по поводу того - какие данные можно безболезненно получить от самой игры без дополнительных формулописаний.
Но если все окажется так, как я думаю и планирую - больше не будет возникать вопросов типа "Я не верю" и "А почему такая цифра?" Добавим еще игровой коэффициент. Хочешь "меганюки" - ставишь коэффициент хоть 1000 и он пропорционально все увеличивает...
Но это только после того как "в базе" будут удобоваримые цифры, а не из "справочника Стеля"...

[23AG_Black]

Я просто смотрю вы все спорите об отдельных параметрах, а целостной системы изменений как-то никто не предлагает...
Хотя "плюс лапоть - минус лапоть" - отца русской демократии не спасают никак. Добрая половина арсенала так и остается "пылиться на складах" (что я констатировал еще в 2004-5 году)

[Kaiser]

Сообщение от 23AG_Black

Я просто смотрю вы все спорите об отдельных параметрах, а целостной системы изменений как-то никто не предлагает...

Мы почему и спорим, что предложили изменить систему...

[23AG_Black]

У кого есть халявный трафик и интерес к ВВ - здесь 462 метра счастья...
http://www.cwer.ru/node/17896/

И тут еще можно покопать:
http://weapon.at.ua/blog/

[Kaiser]

Полностью с тобой согласен,
УВ нельзя рассматривать только по объёму газов, или только по скорости, они неразделимы.

[23AG_Black]

Мне почему-то кажется, что мы никак не можем отделить мух от котлет. Зачем нам нужна скорость и площадь действия УВ, когда нам нужно определить границу избыточного давления, на которой избыточное давление теряет способность хоть что-то повредить?

[23AG_Black]

Можно, конечно, еще попробовать посчитать удельный импульс УВ, но тогда придется его сравнивать с периодом собственных колебаний элементов конструкций всякой наземной техники, но тогда похоже любой компутер при этих расчетах просто "ляжет". Ибо например в танке нужно будет считать период собственных колебаний отдельно башни, гусениц и корпуса.

[Kaiser]

Сообщение от Borneo

Ну так все правильно, сначала определяют конец зоны детонации, где газы расширяются по кубическому закону и заполняют весь объем. Формула должна учитывать границу этой зоны. Затем УВ отрывается от неспособных расширятся газов и продолжает распространяться в окружающей среде по квадратичному закону. Квадратичный закон -потому что УВ представляет собой поверхность сферы. Она не остается внутри объема шара в отличии от газов, а распространяется по его поверхности. Поэтому и законы ее распространения квадратичные, ибо поверхность = площадь, а площадь это квадрат, а не куб.

То что оторвалось от газов, называется Акустической волной,
в данном случае АВ разрушения не наносит, поэтому её и не рассматриваем.

Ударная-же Волна состоит из очень сжатых газов (её ещё сравнивают с бетонной плитой), и они не скапливаются вокруг эпицентра, а разлетаются со сверх звуковой скоростью от центра взрыва (оставляя за собой вакуум или сильно разреженную среду), до тех пор пока газы не израсходуют свой объём и скорость, следовательно давление и плотность.

Если перевести на простой язык то что ты говоришь,
то получится следующее;

Если со всей дури дать по воздуху лаптой, то он пролетит метров тридцать, и может даже кого нить хорошенько шлёпнуть....
А в жизни получается, что хорошенько шлёпнуть можно только самой лаптой...

[23AG_Black]

Сообщение от Kaiser

Если со всей дури дать по воздуху лаптой, то он пролетит метров тридцать, и может даже кого нить хорошенько шлёпнуть....
А в жизни получается, что хорошенько шлёпнуть можно только самой лаптой...

Ну это ты зря... продвинутые шаолиньские монахи резким ударом по воздуху свечи тушат
Прикинь, если бы у них гексоген в руках был...

[JGr124_boRada]

Сообщение от Kaiser

То что оторвалось от газов, называется Акустической волной.

Это неверно. Перечитайте теорию ударной волны. Нога, как расширяющие газы, бъет по мячу, который отрывается от ноги и летит дальше, ломая штанги и сотрясая головы. А уж если попадет между ног... ох ё... вспоминается моя футбольная молодость.
А акустическая волна отличается от УВ только значительное более низкими параметрами

[Borneo]

Сообщение от JGr124_boRada

А акустическая волна отличается от УВ только значительное более низкими параметрами

В количестве 6-ти пунктов:

[Borneo]

Сообщение от Kaiser

То что оторвалось от газов, называется Акустической волной,
в данном случае АВ разрушения не наносит, поэтому её и не рассматриваем.

Акустической волной, то что оторвалось от расширяющихся газов взрыва назовется только когда ее скорость станет звуковой. А у УВ которая отрывается от расширяющихся продуктов детонации скорость порядка 10-30 скоростей звука.
Да фиг с ним, даже если заменить законы ударной волны - акустическими, это уже будет что-то более менее похожее. В отличии от натягивания на нее кубических законов расширения газов...

[Kaiser]

Сообщение от JGr124_boRada

Достаточно если осколочные будут похожи на осколочные, а фугасные похожи на фугасные. Это игровой симулятор, а не лабароторные исследования..

+1

ещё раз процитирую;

Эффективность действий авиации по танкам. Для поражения танков авиация использует 20-25 кг осколочные бомбы, 50 кг осколочно-фугасные (переделанные из снарядов), ФАБ-50 и ФАБ-100, специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, а также огонь 23-мм пушек ВЯ и 37-мм - системы ОКБ-16.

Из всех этих средств поражения только ПТАБ-2,5-1,5 является универсальной: бомбой, обладающей достаточной мощностью для поражения всех типов танков и других подвижных бронированных целей, встречающихся на поле боя (самоходные пушки, бронемашины, бронетранспортёры). Остальные бомбы поражают преимущественно только легкие и частично средние танки; тяжёлые танки поражаются фугасными бомбами в результате прямого попадания и осколочно-фугасными при попадании в наиболее уязвимые места.

Осколочные бомбы АО-20 и АО-25 поражают легкие танки на расстоянии 2,0-3,0 м, а средние на расстоянии 0,3-0,5 м.

При этом надёжное поражение средних танков может быть достигнуто лишь в результате прямого попадания бомбы в крышу или в гусеницы. Тяжёлые танки иногда выводятся яз строя осколочными бомбами в результате прямого попадания в гусеницы и в некоторые части крыши. Однако вероятность попадания в такие места ничтожно мала вследствие незначительных размеров поражаемой площади цели.

Осколочно-фугасные 50-килограммовые бомбы поражают лёгкие танки на расстоянии до 3-4 м и средние до 2,0-2,5 м. Средние и тяжёлые танки надёжно поражаются этими бомбами только при попадании в крышу или в ходовую часть танка.

Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100 с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1,5-2,0 и 2,5-3,0 м, тяжёлые - при прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0,5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части. Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в результате прямого попадания. При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной волной разрушается в редких случаях. Так, в районе деревня Грачики один из наших танков Т-70 был перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0,5 м от танка. В результате взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня корпуса.

Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают легкие и средние танки при взрыве в непосредственной близости от танка и наносят поражения на расстоянии около 5 м. Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под танком.

Если бомбы в игре реализовать по принципу соответствия, то естественно крупные бомбы никто на фронтовые цели таскать не будет.
Возникает ещё один вопрос.
Кроме техники, Ил может обсчитывать повреждения сооружений (заводские цеха, мосты, портовые сооружения и тд.)?

[JGr124_boRada]

Сообщение от Kaiser

Возникает ещё один вопрос.
Кроме техники, Ил может обсчитывать повреждения сооружений (заводские цеха, мосты, портовые сооружения и тд.)?

не просто "может", а именно обсчитывает по отдельной формуле (объекты класса Buildings)

[Wotan]

По бронетехнике

С началом Великой Отечественной, против танков советская авиация применяла в основном штатные фугасные и осколочные авиабомбы. Однако принятие на вооружение специализированных противотанковых авиабомб не исключало прежних алгоритмов работы авиации по целям этого типа. Комиссия ВВС обследовала в основном образцы бронетехники противника, выведенной из строя «фугасками».

Они констатировали в своём отчёте, что одна из ФАБ-50 взорвалась в 0,3 м позади немец- кой САУ «Артштурм» в капонире, отрытом в торфянистом грунте. Толщина её кормовых броневых листов была 13-14 мм. Взрывом разрушило броню моторнотрансмиссионнного отделения, сбросило верхние бронелисты боевой рубки, сорвало гусеницы и оторвало оба направляющих катка.

То, что немцы не гнушались использовать советскую бронетехнику, вроде перестало в кругах историков претендовать на сенсацию. Удивительно другое -
Дополнения к книге «Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945 гг.» иллюстрируются эксклюзивными чертежами и фотографиями, не использованными в издании Генерального штаба ВС РФ. Все ссылки по тексту на предыдущие главы выполнены в соответствии с нумерацией страниц книги.

как нашим авиаторам удавалось разглядеть с высоты кресты на башнях. Хотя, возможно, бомбили просто танки в районах, где наши сухопутные войска ещё не могли появиться. К примеру, одна из ФАБ-100 угодила в полуметре от трофейного Т-34, образовав воронку диаметром 4,0 м и глубиной 0,9 м, разорвав гусеницу и деформировав ближайший к месту взрыва опорный каток. В итоге наша бригада из трёх ремонтников восстановила машину за 3,5 ч и передала её танкистам проходившего мимо полка.

Зато второму трофейному Т- 34 повезло меньше - ФАБ-250 попала ему под левую гусеницу, образовав в болотистом грунте воронку диаметром 8 м. Взрывом сорвало башню и отбросило её на 12 м, вырванный двигатель улетел на 18 м, отдельные крупные агрегаты разметало в радиусе до 30 м.

Ещё одна ФАБ-250 с взрывателем, установленным на замедление, попала в 1,5 м от 75- мм САУ «Артштурм», образовав воронку диаметром 5,7 м и глубиной 1,2 м. Установка сгорела полностью, боеприпасы взорвались, верхний бронелист боевой рубки отбросило на 10 м, соединение бронелистов корпуса нарушилось, и машина восстановлению не подлежала.

По паре тяжёлых немецких «Тигров» авиаторы отбомбились фугасными ФАБ-250, ФАБ- 100, ФАБ-50 с взрывателями, установленными на замедление, и бронебойными БРАБ. При этом один танк был на ходу и буксировал вторую машину на гибкой сцепке. Одна из ФАБ- 250 взорвалась в 4,6 м от
кормы первой машины, образовав в суглинке воронку диа- метром 6,8 м и глубиной 1,9 м. Взрывной волной и осколками пробило и помяло все внешние узлы конструкции, выполненные из неброневой стали. Иных существенных повреждений ма- шина не получила. А одна из ФАБ-50 попала в 0,4 м от второго танка, образовав воронку диаметром 1,5 м и глубиной 0,4 м, наполовину перебив одно звено гусеницы. Ещё одна из ФАБ-250 взорвалась в 5,1 м от танка. Воронка от неё составила 7,3 м в диаметре и 1,7 м глубиной, но это также не при- чинило машине повреждений.

ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, угодила в 6,2 м от тяжёлой немецкой «Пантеры», образовав воронку диаметром 4,3 м и глубиной 1,0 м. Осколками пробило дульный тормоз её 75-мм пушки, но, тем не менее, экипаж покинул вполне исправную и заправленную машину. Ну что ж, говорят, на войне не обязательно убивать противника, - бывает достаточно напугать его до смерти...

Единственная ФАБ-250 с взрывателем мгновенного действия попала в 1,8 м от 150-мм САУ «Насхорн» с корпусом из бронеплит толщиной 20-30 мм, образовав воронку диаметром 3,5 м и глубиной 0,6 м, пробив корпус боевой рубки и вызвав детонацию боезапаса. САУ, естественно, была уничтожена.

Таким образом, комиссия признала, что бомбардировка средней и тяжёлой бронетехники 50 - и 100-кг фугасными авиабомбами практически бес- полезна. Попадание ФАБ-250 в непосредственной близи от танка уничтожает машину, а радиус действия их по средним и тяжёлым машинам не превышает радиуса воронки. Вероятность попадания осколков ФАБ-50 и ФАБ-100 в боекомплект танков и САУ - невелика, а применение «фугасок» по танкам - нецелесообразно.




Трофейный Т-34, по которому отработали 100-кг «фугаской».



Правая сторона ходовой части Т-34 - вот и всё, что осталось от танка после взрыва ФАБ-250.



САУ «Артштурм» после попадания ФАБ- 250 рядом.


Даже столь солидный боеприпас, как 250 кг. «фугаска» не мог причинить серьёзного ущерба тяжёлому «Тигру».






Повреждение «Тигру» ФАБ - 50 наносила лишь при прямом попадании. На фото видна вoронка от авиабомбы и половина оторванного трака гусеницы.




Комиссия ВВС обследует практически неповреждённую «Пантеру».


САУ «Насхорн», «разложенная» взрывом ФАБ-250, как карточный домик.

Владимир Бойченко

[JGr124_boRada]

Еретик!