TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ] - Страница 10

JGr124_boRada · 28.01.2010, 18:07

Правильной дорогой идете товарисч. Я это уже прошел. И пытаюсь сократить тебе дорогу. Хотя если ты хочешь во всём разобраться - никто не может тебя остановить. Но не пытайся пока переложить то что узнаешь на игру, пока не сложится полная картина, учитывающая данные и формулы игры. В частности - радиус указанный в параметрах бомб в игре не совсем то же самое что в реальных формулах.

23AG_Black · 28.01.2010, 18:18

Цитата:

Сообщение от JGr124_boRada

Но не пытайся пока переложить то что узнаешь на игру, пока не сложится полная картина, учитывающая данные и формулы игры.

Ну дак я поэтому сразу и консультируюсь с Петрушкой по поводу того - какие данные можно безболезненно получить от самой игры без дополнительных формулописаний.

Но если все окажется так, как я думаю и планирую - больше не будет возникать вопросов типа "Я не верю" и "А почему такая цифра?" Добавим еще игровой коэффициент. Хочешь "меганюки" - ставишь коэффициент хоть 1000 и он пропорционально все увеличивает...
Но это только после того как "в базе" будут удобоваримые цифры, а не из "справочника Стеля"...

23AG_Black · 28.01.2010, 18:20

Я просто смотрю вы все спорите об отдельных параметрах, а целостной системы изменений как-то никто не предлагает...
Хотя "плюс лапоть - минус лапоть" - отца русской демократии не спасают никак. Добрая половина арсенала так и остается "пылиться на складах" (что я констатировал еще в 2004-5 году)

Kaiser · 28.01.2010, 18:54

Цитата:

Сообщение от 23AG_Black

Я просто смотрю вы все спорите об отдельных параметрах, а целостной системы изменений как-то никто не предлагает...

Мы почему и спорим, что предложили изменить систему...

23AG_Black · 30.01.2010, 16:27

У кого есть халявный трафик и интерес к ВВ - здесь 462 метра счастья...

http://www.cwer.ru/node/17896/

И тут еще можно покопать:
http://weapon.at.ua/blog/

Borneo · 30.01.2010, 16:35

Цитата:

Сообщение от JGr124_boRada

Я даже восхищен твоим умением выдергивать фразы или формулы из контекста. Но желания спорить об этом нет совершенно. Я думаю, тебя не интересует наличие кубического корня внутри квадратного. Избавь меня от дальнейшей дискуссии. Я даже подумываю, а не признать ли что ты прав, и спокойно делать по своему. (черт меня дернул упомянуть Борнео)

Кубический корень не участвует в расчетах зоны 3 - ударной воздушной волны. В расчетах ударной волны только квадратные корни, потому что ударная волна распространяется по квадратичным законам. Делать по своему, я тебе не запрещаю, у нас свободная/демократическая страна и все имеют право делать что хотят. Я только против обмана и мошенничества. Если в моде реализовывать УВ не по формулам из реала, то не надо этот мод называть реалистичным или стремящимся к таковому.

Цитата:

Сообщение от JGr124_boRada

Причем нужно брать точечный источник ( а не облако газа) и считать суммарное поражающее воздействие.

Точечный источник при взрыве, через несколько наносекунд становится газовым облаком. И именно газовое облако продуктов детонации расширяясь наносит удар по окружающей среде порождая в ней ударную волну. Поэтому облако газа тебе брать придется, если ты конечно стремишься к реализму, а не к игровому аркадному балансу.

Borneo · 30.01.2010, 16:44

Цитата:

Сообщение от Kaiser

Всё верно! Скорость не может быть сама по себе, скорость бывает чего либо, в данном случае скорость производимых газов, фронт этих газов называется Ударной волной, самая плотная часть взрывной волны,
впереди фронта идёт сопротивление воздушных масс которые перемещаются скачкообразно от слоя к слою, этот слой очень небольшой, поэтому ОБЪЁМ производимых газов определяет площадь покрытия.
К примеру взять два ВВ, одно ВВ воспроизводит 300 л. на 1 кг. продукта, второе 600 л/кг, по этим данным мы можем определить чья волна будет длиннее.

Так ты рассчитаешь площадь распространения продуктов детонации, а не площадь действия УВ. Площадь действия УВ определяется силой удара по среде, а не количеством газа на 1кг продукта. Можешь взять 60т цистерну с бензином, просто сжечь ее получив 30000л газов и УВ не будет. А рядом рвануть гранату Ф1, с 60гр ВВ и мах 0.5л газов. УВ от 0.5л газов будет гораздо больше, потому что этот объем нанесет удар по среде...

Kaiser · 30.01.2010, 17:24

Полностью с тобой согласен,
УВ нельзя рассматривать только по объёму газов, или только по скорости, они неразделимы.

23AG_Black · 30.01.2010, 17:33

Цитата:

Сообщение от Borneo

Так ты рассчитаешь площадь распространения продуктов детонации, а не площадь действия УВ. Площадь действия УВ определяется силой удара по среде, а не количеством газа на 1кг продукта.

Борнео - подожди. Мы опять возвращаемся "к нашим баранам". Что дает "площадь действия УВ"? Да нихрена она не дает, по крайней мере - в жизни. Чего вы за нее зацепились? Площадь действия сахаровского "едрен-батона" - 3-4 поверхности Земли. Ну и что она поламала? Всю Землю в разруху вогнала?

"Величина избыточного давления на фронте УВ дельта-р и время действия давления определяют ее способность наносить разрушения объектам, находящимся на значительном расстоянии от точки взрыва. С увеличением расстояния от точки взрыва дельта-р уменьшается (избыточное давление), а время действия увеличивается. Чем больше масса заряда и выше удельная энергия ВВ, тем больше будут значения избыточного давления и времени действия."

(Авиационные средства поражения. Министерство обороны РФ. Москва 1995 год. Под общей редакцией профессора Ф.П.Миропольского.)

23AG_Black · 30.01.2010, 17:36

Мне почему-то кажется, что мы никак не можем отделить мух от котлет. Зачем нам нужна скорость и площадь действия УВ, когда нам нужно определить границу избыточного давления, на которой избыточное давление теряет способность хоть что-то повредить?

JGr124_boRada · 30.01.2010, 17:39

Цитата:

Сообщение от Borneo

Кубический корень не участвует в расчетах зоны 3 - ударной воздушной волны.

Конечно, а http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image003.gif
которое входит в http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image009.gif
которое входит в http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image013.gif
и
http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image017.gif
это пустой пук, и зачем смотреть на пример применения этих формул, тебе и так всё ясно.
Да, как я и обещал:

BORNEO! ТЫ СОВЕРШЕННО ВО ВСЁМ ПРАВ! И МГ ПРАВО ВО ВСЕМ! СЛАВА БЕТОНУ!

На этом, надеюсь с тобой закончим спор.

23AG_Black · 30.01.2010, 17:48

Можно, конечно, еще попробовать посчитать удельный импульс УВ, но тогда придется его сравнивать с периодом собственных колебаний элементов конструкций всякой наземной техники, но тогда похоже любой компутер при этих расчетах просто "ляжет". Ибо например в танке нужно будет считать период собственных колебаний отдельно башни, гусениц и корпуса.

Borneo · 30.01.2010, 19:32

Цитата:

Сообщение от JGr124_boRada

Конечно, а http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image003.gif
которое входит вhttp://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image009.gif
которое входит в http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image013.gif
и
http://elib.ispu.ru/library/lessons/...8/image017.gif
это пустой пук, и зачем смотреть на пример применения этих формул, тебе и так всё ясно.

Ну так все правильно, сначала определяют конец зоны детонации, где газы расширяются по кубическому закону и заполняют весь объем. Формула должна учитывать границу этой зоны. Затем УВ отрывается от неспособных расширятся газов и продолжает распространяться в окружающей среде по квадратичному закону. Квадратичный закон -потому что УВ представляет собой поверхность сферы. Она не остается внутри объема шара в отличии от газов, а распространяется по его поверхности. Поэтому и законы ее распространения квадратичные, ибо поверхность = площадь, а площадь это квадрат, а не куб.

Borneo · 30.01.2010, 20:00

Цитата:

Сообщение от 23AG_Black

"Величина избыточного давления на фронте УВ дельта-р и время действия давления определяют ее способность наносить разрушения объектам, находящимся на значительном расстоянии от точки взрыва. С увеличением расстояния от точки взрыва дельта-р уменьшается (избыточное давление), а время действия увеличивается. Чем больше масса заряда и выше удельная энергия ВВ, тем больше будут значения избыточного давления и времени действия."

Тут как раз такой момент, что масса образовавшихся газов немного меньше, а вот сила удара по окружающей среде в 9 раз больше.

=FPS=Cutlass · 30.01.2010, 21:52

Цитата:

Сообщение от Borneo

Тут как раз такой момент, что масса образовавшихся газов немного меньше, а вот сила удара по окружающей среде в 9 раз больше.

1. на какой дистанции от эпицентра она больше в 9 раз...?
2. чем передаётся сила удара...?

Kaiser · 30.01.2010, 23:11

Цитата:

Сообщение от Borneo

Ну так все правильно, сначала определяют конец зоны детонации, где газы расширяются по кубическому закону и заполняют весь объем. Формула должна учитывать границу этой зоны. Затем УВ отрывается от неспособных расширятся газов и продолжает распространяться в окружающей среде по квадратичному закону. Квадратичный закон -потому что УВ представляет собой поверхность сферы. Она не остается внутри объема шара в отличии от газов, а распространяется по его поверхности. Поэтому и законы ее распространения квадратичные, ибо поверхность = площадь, а площадь это квадрат, а не куб.

То что оторвалось от газов, называется Акустической волной,
в данном случае АВ разрушения не наносит, поэтому её и не рассматриваем.

Ударная-же Волна состоит из очень сжатых газов (её ещё сравнивают с бетонной плитой), и они не скапливаются вокруг эпицентра, а разлетаются со сверх звуковой скоростью от центра взрыва (оставляя за собой вакуум или сильно разреженную среду), до тех пор пока газы не израсходуют свой объём и скорость, следовательно давление и плотность.

Если перевести на простой язык то что ты говоришь,
то получится следующее;

Если со всей дури дать по воздуху лаптой, то он пролетит метров тридцать, и может даже кого нить хорошенько шлёпнуть....
А в жизни получается, что хорошенько шлёпнуть можно только самой лаптой...

23AG_Black · 31.01.2010, 00:31

Цитата:

Сообщение от Kaiser

Если со всей дури дать по воздуху лаптой, то он пролетит метров тридцать, и может даже кого нить хорошенько шлёпнуть....
А в жизни получается, что хорошенько шлёпнуть можно только самой лаптой...

Ну это ты зря... продвинутые шаолиньские монахи резким ударом по воздуху свечи тушат

Прикинь, если бы у них гексоген в руках был...

JGr124_boRada · 31.01.2010, 07:25

Цитата:

Сообщение от Kaiser

То что оторвалось от газов, называется Акустической волной.

Это неверно. Перечитайте теорию ударной волны. Нога, как расширяющие газы, бъет по мячу, который отрывается от ноги и летит дальше, ломая штанги и сотрясая головы. А уж если попадет между ног... ох ё... вспоминается моя футбольная молодость.
А акустическая волна отличается от УВ только значительное более низкими параметрами

Borneo · 31.01.2010, 17:14

Цитата:

Сообщение от =FPS=Cutlass

1. на какой дистанции от эпицентра она больше в 9 раз...?

На дистанции отрыва УВ от расширяющихся продуктов детонации.

Цитата:

Сообщение от =FPS=Cutlass

2. чем передаётся сила удара...?

Фронтом ударной волны.

Borneo · 31.01.2010, 17:29

Цитата:

Сообщение от Kaiser

То что оторвалось от газов, называется Акустической волной,
в данном случае АВ разрушения не наносит, поэтому её и не рассматриваем.

Акустической волной, то что оторвалось от расширяющихся газов взрыва назовется только когда ее скорость станет звуковой. А у УВ которая отрывается от расширяющихся продуктов детонации скорость порядка 10-30 скоростей звука.
Да фиг с ним, даже если заменить законы ударной волны - акустическими, это уже будет что-то более менее похожее. В отличии от натягивания на нее кубических законов расширения газов...

28.01.2010, 18:07	#181
JGr124_boRada Местный Регистрация: 19.02.2009 Сообщений: 450	Правильной дорогой идете товарисч. Я это уже прошел. И пытаюсь сократить тебе дорогу. Хотя если ты хочешь во всём разобраться - никто не может тебя остановить. Но не пытайся пока переложить то что узнаешь на игру, пока не сложится полная картина, учитывающая данные и формулы игры. В частности - радиус указанный в параметрах бомб в игре не совсем то же самое что в реальных формулах. Последний раз редактировалось JGr124_boRada; 28.01.2010 в 18:15.

28.01.2010, 18:20	#183
23AG_Black Местный Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 243	Я просто смотрю вы все спорите об отдельных параметрах, а целостной системы изменений как-то никто не предлагает... Хотя "плюс лапоть - минус лапоть" - отца русской демократии не спасают никак. Добрая половина арсенала так и остается "пылиться на складах" (что я констатировал еще в 2004-5 году) Последний раз редактировалось 23AG_Black; 28.01.2010 в 18:32.

30.01.2010, 16:27	#185
23AG_Black Местный Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 243	У кого есть халявный трафик и интерес к ВВ - здесь 462 метра счастья... http://www.cwer.ru/node/17896/ И тут еще можно покопать: http://weapon.at.ua/blog/ Последний раз редактировалось 23AG_Black; 30.01.2010 в 16:58.

30.01.2010, 17:24	#188
Kaiser Местный Регистрация: 14.01.2010 Сообщений: 113	Полностью с тобой согласен, УВ нельзя рассматривать только по объёму газов, или только по скорости, они неразделимы. __________________ *Raptor*

30.01.2010, 17:36	#190
23AG_Black Местный Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 243	Мне почему-то кажется, что мы никак не можем отделить мух от котлет. Зачем нам нужна скорость и площадь действия УВ, когда нам нужно определить границу избыточного давления, на которой избыточное давление теряет способность хоть что-то повредить?

30.01.2010, 17:48	#192
23AG_Black Местный Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 243	Можно, конечно, еще попробовать посчитать удельный импульс УВ, но тогда придется его сравнивать с периодом собственных колебаний элементов конструкций всякой наземной техники, но тогда похоже любой компутер при этих расчетах просто "ляжет". Ибо например в танке нужно будет считать период собственных колебаний отдельно башни, гусениц и корпуса.

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)