ВКО для БОМБ

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Не строй из себя придурка. Или 340 кг бомба по твоим словам имеет меньший радиус поражения чем ручная граната?

Да. А что в этом удивительного?

Сообщение от Tracer

А на другом видео зажигательные бомбы из бомболюка падают на Японию совсем не так как ты считаешь. И что это значит? Наверное то, что все бомбы с 10 км рассеиваются на 10 м, как ты сказал.

Ты вообще взял КВО бомб и всобачил его в баллистическое рассеивание. Типа реализм. Зажигательные бомбы не фугасные, как падают фугасные бомбы из бомболюка я показывал.

Сообщение от Tracer

Ну озвучь. Чем 100 кг бомба повредит танк упав в 20м от него? А 10 таких бомб? А если 1000 кг упадет?
2, 3, 4 бомбы падающих одновременно в одну точку не имеют никакого смысла.

Имеют. Постараюсь объяснить по шоферски... Если взять биту и ударить по борту машины, то получится вмятина. Если 10 раз ударить по этой вмятине с такой же силой, то повреждение машины увеличится. Против танков используют специальные не фугасные бомбы. Фугасы против них неэффективны.

Сообщение от Tracer

Кто хочет увидеть косяк тому не надо в ntrk переписывать. Кто в упор не хочет видеть косяки, тот никогда их не увидит. Потрудись сделать миссию и посмотри как боты бомбят с 3000 и 10000. Подсказываю - миссию ты можешь вырезать из трк в текстовом редакторе.

Кто хочет косяк показать, тот его показывает, а не зашифровывает, чтобы у зрителей выскакивали всякие ошибки при воспроизведении.

Сообщение от Tracer

Может, хотя бы один источник приведешь в пользу своей точки зрения? Для более предметного спора?
Или откуда ты взял что оно совпадает?
Может приведешь данные допуска изготовления бомб?
Или данные их испытаний на техническое рассеивание?
Или данные полигонных бомбометаний? Из которых опять таки можно вычислить техническое рассеяние?

А привел уже источник, при сбросе бомб массой 340кг, с высоты 10600, расстояния м/у воронками были 10м. Жду от тебя:
Данные допуска изготовления бомб?
Или данные их испытаний на техническое рассеивание?
Или данные полигонных бомбометаний?
Которые опровергают эти реальные наблюдения за падением реальных бомб в реале.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Да. А что в этом удивительного?

Ну тут я пас. Наверное надо было бомберы грузить гранатами - эффективность выросла бы в сотни раз. Так и атомные бомбы бы не понадобились. Ладно, давай с гранатами закончим.

Сообщение от Borneo

Ты вообще взял КВО бомб и всобачил его в баллистическое рассеивание. Типа реализм.

Ты неправ. Я взял баллистическое рассеяние из того же источника что и ты. Только интерпретация другая. И с таким рассеиванием КВО гораздо ближе к истине, чем то что было в Ил-е. Хотя бомбы ложатся гораздо точнее, чем для оценки отлично по нормам 1939-го года

Давай еще раз прочитаем. "Зона поражения шириной 100-150м" Цель есть - это аэродром. Рулежные дорожки и взлетная полоса. В источникеесть схема удара


На которой даже (схематически? Кол-во точек совпадает с приведенными данными -22 в ВПП) указаны точки падения бомб. Какой мощности должны быть бомбы, чтобы в бетонированных дорожках сделать 100м. дыру? Думаю, все же моя интерпретация ближе к истине.

Сообщение от Borneo

Зажигательные бомбы не фугасные, как падают фугасные бомбы из бомболюка я показывал.

Аллилуйя. Значат ли эти слова что разные бомбы падают по разному? И имеют разное баллистическое отклонение? Которое может быть больше 10-50м?

Сообщение от Borneo

Имеют. Постараюсь объяснить по шоферски... Если взять биту и ударить по борту машины, то получится вмятина. Если 10 раз ударить по этой вмятине с такой же силой, то повреждение машины увеличится.

Представим другую аналогию. Битой ты не можешь ударить точно, а только, например, с вероятностью попадания 2% (инструментальная ошибка). Что ты выберешь - большее рассеяние, чтобы с 50-го раза попасть в машину битой, или суперточную биту с нулевыми допусками, которые все 50 штук с вероятностью 98% уйдут мимо из-за инструментальной ошибки?

Сообщение от Borneo

Кто хочет косяк показать, тот его показывает, а не зашифровывает, чтобы у зрителей выскакивали всякие ошибки при воспроизведении.

Что за ошибка? В ntrk не отображаются воронки. Да и c ntrk можешь обвинить что я мод какой-то хитрый прикрутил который мою точку зрения доказывает.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Ну тут я пас. Наверное надо было бомберы грузить гранатами - эффективность выросла бы в сотни раз. Так и атомные бомбы бы не понадобились. Ладно, давай с гранатами закончим.

Так к тому и пришли. Осколочные бомбы показали себя намного эффективнее фугасных.

Сообщение от Tracer

Ты неправ. Я взял баллистическое рассеяние из того же источника что и ты. Только интерпретация другая. И с таким рассеиванием КВО гораздо ближе к истине, чем то что было в Ил-е. Хотя бомбы ложатся гораздо точнее, чем для оценки отлично по нормам 1939-го года

КВО в Иле 100-250м. Все как в реале:

Хочу еще раз напомнить, что это КВО, а не баллистическое рассеивание.

Сообщение от Tracer

Давай еще раз прочитаем. "Зона поражения шириной 100-150м" Цель есть - это аэродром. Рулежные дорожки и взлетная полоса. В источникеесть схема удара
На которой даже (схематически? Кол-во точек совпадает с приведенными данными -22 в ВПП) указаны точки падения бомб. Какой мощности должны быть бомбы, чтобы в бетонированных дорожках сделать 100м. дыру? Думаю, все же моя интерпретация ближе к истине.

Я надеюсь ты не считаешь американцев тупыми? Аэродромы и рулежки бомбят бетонобойными бомбами. Они в 10 раз эффективнее фугасок, поэтому ВПП так и не смогли восстановить в течении 10-ти дней. Для полного поражения ВПП достаточно 20-ти попаданий. Если бы бомбили фугасками, то ВПП была бы восстановлена в течении 4-6 часов. Если посчитать количество точек на ВПП (8), то могу предположить, что удар был нанесен кассетными бомбами SUU-64/B, снаряженными восемью бетонобойными бомбами CBU-106/B.

Сообщение от Tracer

Аллилуйя. Значат ли эти слова что разные бомбы падают по разному? И имеют разное баллистическое отклонение? Которое может быть больше 10-50м?

Да, у разных типов бомб разный баллистический коэффициент и разные относ и отставание вследствие этого. В игре Ил-2 это реализовано достаточно реалистично, например если сбросить одновременно ФАБ-500 и ФАБ-250 с высоты 7км, то из-за различных баллистических характеристик они упадут в 300м друг от друга.

Сообщение от Tracer

Представим другую аналогию. Битой ты не можешь ударить точно, а только, например, с вероятностью попадания 2% (инструментальная ошибка). Что ты выберешь - большее рассеяние, чтобы с 50-го раза попасть в машину битой, или суперточную биту с нулевыми допусками, которые все 50 штук с вероятностью 98% уйдут мимо из-за инструментальной ошибки?

Одинаковые бомбы падают рядом, с высоты 10км, расстояние м/у воронками 10м, следовательно бита (ударная волна от бомб) всегда бьет точно с 100% вероятностью. Радиус поражения, намного перекрывает расстояние баллистического рассеивания.

Сообщение от Tracer

Что за ошибка? В ntrk не отображаются воронки. Да и c ntrk можешь обвинить что я мод какой-то хитрый прикрутил который мою точку зрения доказывает.

Мне самое главное, чтобы ты бомбил сам. А то боты очень хитрые, стреляют метко, движок у них не перегревается и т.п.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

КВО в Иле 100-250м. Все как в реале:

Ну это ты расскажи перцам которые жалуются что с линейных бомберов тяжело бомбить танки с 5000 не потому что по ним тяжело попасть, а потому что их в прицел не видно

Сообщение от Borneo

Я надеюсь ты не считаешь американцев тупыми? Аэродромы и рулежки бомбят бетонобойными бомбами. Они в 10 раз эффективнее фугасок, поэтому ВПП так и не смогли восстановить в течении 10-ти дней. Для полного поражения ВПП достаточно 20-ти попаданий. Если бы бомбили фугасками, то ВПП была бы восстановлена в течении 4-6 часов. Если посчитать количество точек на ВПП (8), то могу предположить, что удар был нанесен кассетными бомбами SUU-64/B, снаряженными восемью бетонобойными бомбами CBU-106/B.

Точек там 22, как и в сопроводительном тексте. Что такое бетонобойная бомба? Замедленный взрыватель и более прочный корпус. Откуда там 100 м поражения - непонятно. Кассетами могло бы быть но опять таки но на схеме совсем непохоже на кассеты..

Сообщение от Borneo

Одинаковые бомбы падают рядом, с высоты 10км, расстояние м/у воронками 10м, следовательно бита (ударная волна от бомб) всегда бьет точно с 100% вероятностью. Радиус поражения, намного перекрывает расстояние баллистического рассеивания.

Да я насчет биты привел пример, когда уменьшение допусков позволяет поражать цель более эффективно. В ту войну не допуски на изготовление бомб были ограничивающим фактором. Так что вполне возможно, что их загрубляли даже специально. Что является косвенным доказательством моей точки зрения.
Читал о 617-й эскадрилье? Специально подготовленные пилоты. Специально отъюстированные прицелы. Специально изготовленные бомбы. И из 16 бомб в огромный линкор попадает 1.

Сообщение от Borneo

Мне самое главное, чтобы ты бомбил сам. А то боты очень хитрые, стреляют метко, движок у них не перегревается и т.п.

Бомбы летят одинаково. Что у бота, что небота.

Вобщем спорить можно до бесконечности. Надо найти реальные цифры рассеяния хотя бы для нескольких типов бомб в игре. Для ПТАБов уже есть цифры из Перова. Они с игрой не сходятся.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Ну это ты расскажи перцам которые жалуются что с линейных бомберов тяжело бомбить танки с 5000 не потому что по ним тяжело попасть, а потому что их в прицел не видно

Зачем мне им это рассказывать? "Перцы" сами мне этом говорят: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=720
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=724
КВО в игре Ил-2 у средних вирпилов, точно такое же как и в реале у обычных экипажей: 100-200м.

Сообщение от Tracer

Точек там 22, как и в сопроводительном тексте. Что такое бетонобойная бомба? Замедленный взрыватель и более прочный корпус. Откуда там 100 м поражения - непонятно. Кассетами могло бы быть но опять таки но на схеме совсем непохоже на кассеты..

Ну значит американцы тупые, а вьетнамцы 10 дней валяли ваньку, вместо того чтобы восстановить аэродром за 1 ночь. 100м это разброс кассетных боеприпасов по площади. Вот так примерно это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=JuOZWR7aEiE&feature=fvw

Сообщение от Tracer

Да я насчет биты привел пример, когда уменьшение допусков позволяет поражать цель более эффективно. В ту войну не допуски на изготовление бомб были ограничивающим фактором. Так что вполне возможно, что их загрубляли даже специально. Что является косвенным доказательством моей точки зрения.

Твои выдумки доказательством, даже косвенным, не являются. За саботаж на военном заводе и выпуск бракованных бомб, которые не соответствуют чертежам и следовательно заявленным ТТХ - расстрел.

Сообщение от Tracer

Читал о 617-й эскадрилье? Специально подготовленные пилоты. Специально отъюстированные прицелы. Специально изготовленные бомбы. И из 16 бомб в огромный линкор попадает 1.

Ну конечно читал. И это является подтверждением именно моей точки зрения. Потому что прицельно, опытный/спец. подготовленный экипаж, кидал именно эту 1 бомбу и сразу попали в цель, все как у нас в игре у опытных вирпилов. Из-за огромного опыта, ошибок в прицеливании практически нет и КВО стремится к значению баллистического рассеивания - 10м с высоты 10км.

15 сентября 27 бомбардировщиков вылетели для атаки "Тирпитца". Из них 21 имел бомбы "Толлбой", а остальные 6 несли по 12 400 фн мин JW Mk II. Бомбардировщики пересекли высокий горный хребет в 90 милях от стоянки линкора около 11.00. Однако они находились в 5 минутах полета от цели, когда немцы начали ставить дымзавесы. Бомбардировщики вышли на цель на высоте 12 000 футов, летя звеньями по 6 самолетов с юго-востока. Береговые батареи, корабли ПВО и сам "Тирпитц" открыли огонь. Стреляло все, что могло даже 15-ти дюймовые орудия линкора ставили огневую завесу. Наводчик Тэйта Даниэлс отправил свой "Толлбой" в цель, быстро исчезающую в клубах дыма, однако остальным пришлось сбрасывать бомбы вслепую. Наводчик с другого самолета заявил, что видел как Даниэлс попал в линкор, и в результате 5 самолетов решили не тратить бомбы на совершенно невидимую цель. Было сброшено всего 16 бомб "Толлбой" из 21. Эскадрилья вернулась в Ягодник перед возвращением в Англию.

Сообщение от Tracer

Бомбы летят одинаково. Что у бота, что небота.

И баллистическое рассеивание у них очень реалистично. Также как и КВО.

Сообщение от Tracer

В общем спорить можно до бесконечности. Надо найти реальные цифры рассеяния хотя бы для нескольких типов бомб в игре. Для ПТАБов уже есть цифры из Перова. Они с игрой не сходятся.

Сходятся цифры. В реале было так:

В бомбовую зарядку самолета Ил-2 входило до 192 авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 в 4-х кассетах мелких бомб (по 48 штук в каждой) или до 220 штук при их рациональном размещении навалом в 4-х бомбоотсеках. При сбрасывании ПТАБ с высоты 200 м при скорости полета 340-360 км/ч одна бомба попадала в площадь в среднем 15 кв.м., при этом, в зависимости от бомбовой нагрузки, общая полоса составляла 15х(190-210) кв.м..."

Только что попробовал в игре, получилось с 200м высоты и 360км/ч скорости: 15х(180)кв м.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Зачем мне им это рассказывать? "Перцы" сами мне этом говорят:

Каких-то криворуких вирпилов ты нашел. Смотри в этом посте жалобы о которых я говорил. http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=150

Сообщение от Borneo

КВО в игре Ил-2 у средних вирпилов, точно такое же как и в реале у обычных экипажей: 100-200м.

Ага почему-то необычные реалпилы из 617-й эскадрильи с таким КВО в стоящий 300-метровый линкор попасть не могли. Стабильный кстати результат - из 1/16 и 2/29 попаданий во втором налете Ланкастеров. Бомбили они с 12000 футов. Совсем небольшая высота.

Сообщение от Borneo

Ну значит американцы тупые, а вьетнамцы 10 дней валяли ваньку, вместо того чтобы восстановить аэродром за 1 ночь. 100м это разброс кассетных боеприпасов по площади. Вот так примерно это происходит: http://www.youtube.com/watch?v=JuOZWR7aEiE&feature=fvw
Твои выдумки доказательством, даже косвенным, не являются.

Почему-то твои выдумки являются доказательством. Такое впечатление что ты статью не читал. Ладно, тыкну носом "В результате ударов отмечено 22 прямых попадания в бетонированную взлетно-посадочную полосу и 5 попаданий в магистральную рулежную дорожку." Где ты видишь кассеты?

Сообщение от Borneo

За саботаж на военном заводе и выпуск бракованных бомб, которые не соответствуют чертежам и следовательно заявленным ТТХ - расстрел.

Найди ТТХ и разговор будет закончен. Пока пустая болтовня. Ну или доказательства расстрелов за погнутый стабилизатор например

Сообщение от Borneo

Ну конечно читал. И это является подтверждением именно моей точки зрения. Потому что прицельно, опытный/спец. подготовленный экипаж, кидал именно эту 1 бомбу и сразу попали в цель, все как у нас в игре у опытных вирпилов. Из-за огромного опыта, ошибок в прицеливании практически нет и КВО стремится к значению баллистического рассеивания - 10м с высоты 10км.

Считаешь, что если бы цель не была закрыта, попало бы 16 штук?
Налет 12 ноября, цель не была закрыта, сбросили 29 толлбоев, попало 2. Наверное токо 2 было опытных экипажа Остальным 10 метров рассеяния помешало

Сообщение от Borneo

И баллистическое рассеивание у них очень реалистично. Также как и КВО.

Ага и то что воздух никак на бомбы не влияет, и радиусы поражения, и то, что рассеивание никак не зависит от пройденного пути бомбы - это тоже все суперреалистично.

Сообщение от Borneo

Сходятся цифры. В реале было так:
Только что попробовал в игре, получилось с 200м высоты и 360км/ч скорости: 15х(180)кв м.

С ПТАБами согласен, все верно. Кроме перечисленного выше, т.е. с 200 м у них разлет ~10-15м. А если с километра их сбросить, будет тот же разлет. Считаешь верным?

PS Почитай воспоминания человека, который изучал техническое рассеяние, существование которого ты отрицаешь. Цифр там нет, но вот фраза оттуда

На дозвуке бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель, от силы и направления ветра (который может на разных высотах иметь разную эпюру скоростей, поэтому этот фактор усредняется). Да и сама бомба представляет собой довольно грубое литое изделие, к которому привариваются стабилизатор, крепежные ушки, то есть она аэродинамически несовершенна.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Каких-то криворуких вирпилов ты нашел. Смотри в этом посте жалобы о которых я говорил. http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=150

Не криворуких, а не опытных. Ошибки связанные с работой с прицелом, гораздо значительнее баллистического рассеивания, которое составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Ага почему-то необычные реалпилы из 617-й эскадрильи с таким КВО в стоящий 300-метровый линкор попасть не могли. Стабильный кстати результат - из 1/16 и 2/29 попаданий во втором налете Ланкастеров. Бомбили они с 12000 футов. Совсем небольшая высота.

В третьем налете, второй налет был на бреющем... Давай посмотрим, кто же опять попал по Тирпицу?

В 9.41 Даниэлс, лежа в носовой кабине "Ланкастера" Тэйта, нажал кнопку, и первый "Толлбой" устремился на "Тирпитц". Он добился своего второго попадания в линкор.

О-па! Тот же самый Даниэлс! 2 вылета - 2 прямых попадания. Стабильный результат.

Сообщение от Tracer

Почему-то твои выдумки являются доказательством. Такое впечатление что ты статью не читал. Ладно, тыкну носом "В результате ударов отмечено 22 прямых попадания в бетонированную взлетно-посадочную полосу и 5 попаданий в магистральную рулежную дорожку." Где ты видишь кассеты?

На схеме, по характеру разброса.

Сообщение от Tracer

Найди ТТХ и разговор будет закончен. Пока пустая болтовня. Ну или доказательства расстрелов за погнутый стабилизатор например

Нашел! ТТХ бомб, это их характеристическое время. У ФАБ-1000М-43 например, оно было 20.77с.

Сообщение от Tracer

Ага и то что воздух никак на бомбы не влияет, и радиусы поражения, и то, что рассеивание никак не зависит от пройденного пути бомбы - это тоже все суперреалистично.

Взять значение КВО экипажа средней опытности и прикрутить его в баллистическое рассеивание бомб, это наверное верх реалистичности.

Сообщение от Tracer

С ПТАБами согласен, все верно. Кроме перечисленного выше, т.е. с 200 м у них разлет ~10-15м. А если с километра их сбросить, будет тот же разлет. Считаешь верным?

Проверил, разлет увеличился до 20-ти метров. Верно это или нет, надо смотреть по испытаниям ПТАБ с высоты 1км. С высоты 200м в игре все верно и соответствует реалу.

Сообщение от Tracer

PS Почитай воспоминания человека, который изучал техническое рассеяние, существование которого ты отрицаешь. Цифр там нет, но вот фраза оттуда

О! Так там же сплошное подтверждение моих слов!

бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель

Т.е. баллистическое рассеивание мало (по наблюдениям в реале, 10м с высоты 10км), львиную долю КВО составляет ошибка в прицеливании. Это лечится опытом в реале и простым редактором в виртуале Ил-2.

Большого преувеличения в таком заявлении не было — они отлично знали свой полигон, бомбоцель, определенные метки и могли в заданном режиме высоты и скорости полета отбомбиться с очень высокой точностью.

Все как в Ил-2, опытные бомберы пристрелявшись в простом редакторе тоже могут отбомбиться с очень высокой точностью.

Особенно ярким эпизодом в истории ОПБ-1Д стали налеты на Варшаву, когда перед взятием ее нашими войсками произошло народное восстание. Обстановка сложилась так, что часть домов занимали немцы, а часть — восставшие патриоты. Нашей авиации пришлось бомбить дома, занятые врагом, в густонаселенном городе, причем точность прицеливания была настолько высокой, что бомбы с Ту-2 ложились прямо на конкретный дом.

[=FPS=Cutlass]

"Цитата:Особенно ярким эпизодом в истории ОПБ-1Д стали налеты на Варшаву, когда перед взятием ее нашими войсками произошло народное восстание. Обстановка сложилась так, что часть домов занимали немцы, а часть — восставшие патриоты. Нашей авиации пришлось бомбить дома, занятые врагом, в густонаселенном городе, причем точность прицеливания была настолько высокой, что бомбы с Ту-2 ложились прямо на конкретный дом."

Не указано с какой высоты бомбили, какими бомбами и как именно бомбили, с планирования или просто с горизонтального полёта.
Так же непонятно сколько было сделано самолёто-вылетов, каково общее количество сброшенных бомб и сколько из них попало туда куда надо. Насколько я знаю, точность в 25% была по тем временам феноменальным результатом для бомбардировки с горизонта, так что 75% бомб вполне себе могло упасть на головы "не того кому нужно", но это не умалило бы самого по себе высокого результата.
Согласись что есть разница между сбросом с 500м и 1500-3000м....?

[=FPS=Cutlass]

"Второе направление, которое вел институт, это — теория эффективности. Эффективность — вероятностная характеристика, описывающая возможность выполнения боевой задачи в целом. Она определяется как некий интегральный результат влияния многих факторов: точности прицеливания, технического рассеивания, возможности самолета выполнить возложенные на него функции... Задача определения эффективности системы, состоящей из многих компонентов, очень сложна, так как требует многочисленных оценок вероятности различных событий и процессов. Но решение этой задачи необходимо, поскольку при итоговой оценке боевых систем, их сравнении друг с другом военные в основном руководствуются именно этим критерием. Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность. Потому что точность можно компенсировать весом боевой части и т. д. А эффективность говорит о том, что задача будет выполнена с достаточно высокой вероятностью. В дальнейшем к критерию эффективности добавился критерий стоимости, потому что создавать военную систему, не оглядываясь на стоимость, тоже нельзя. Поэтому родился такой комбинированный критерий, как «эффективность — стоимость»."

Прямо указывается на то что "Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность." Это особенно актуально было тогда, поскольку практически отсутствовали высокоточные Авиационные Средства Поражения. Да и сейчас эта проблема по прежднему актуальна поскольку вышеназванный критерий "стоимость-эффективность" никто не отменял.

[Borneo]

Сообщение от =FPS=Cutlass

Не указано с какой высоты бомбили, какими бомбами и как именно бомбили, с планирования или просто с горизонтального полёта.
Так же непонятно сколько было сделано самолёто-вылетов, каково общее количество сброшенных бомб и сколько из них попало туда куда надо. Насколько я знаю, точность в 25% была по тем временам феноменальным результатом для бомбардировки с горизонта, так что 75% бомб вполне себе могло упасть на головы "не того кому нужно", но это не умалило бы самого по себе высокого результата.
Согласись что есть разница между сбросом с 500м и 1500-3000м....?

Точность 25% - это КВО, это ошибки прицеливания, это неопытность экипажей у которых не было простого редактора и уймы времени. А мы обсуждаем баллистическое рассеивание бомб. То самое которое по реальным наблюдениям из реала за падениями реальных бомб, составляет 10м с высоты 10км. КВО в игре Ил-2 составляет 100-200м, с высоты 3-4км, что сходится в реальными КВО обычного экипажа бомбера в реале, ссылки я выкладывал.

Сообщение от =FPS=Cutlass

"Второе направление, которое вел институт, это — теория эффективности. Эффективность — вероятностная характеристика, описывающая возможность выполнения боевой задачи в целом. Она определяется как некий интегральный результат влияния многих факторов: точности прицеливания, технического рассеивания, возможности самолета выполнить возложенные на него функции... Задача определения эффективности системы, состоящей из многих компонентов, очень сложна, так как требует многочисленных оценок вероятности различных событий и процессов. Но решение этой задачи необходимо, поскольку при итоговой оценке боевых систем, их сравнении друг с другом военные в основном руководствуются именно этим критерием. Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность. Потому что точность можно компенсировать весом боевой части и т. д. А эффективность говорит о том, что задача будет выполнена с достаточно высокой вероятностью. В дальнейшем к критерию эффективности добавился критерий стоимости, потому что создавать военную систему, не оглядываясь на стоимость, тоже нельзя. Поэтому родился такой комбинированный критерий, как «эффективность — стоимость»."

Прямо указывается на то что "Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность." Это особенно актуально было тогда, поскольку практически отсутствовали высокоточные Авиационные Средства Поражения. Да и сейчас эта проблема по прежднему актуальна поскольку вышеназванный критерий "стоимость-эффективность" никто не отменял.

Конечно важна эффективность! Какой смысл точно попадать в бункер 12м толщины бетона ФАБ-50-кой? Однако мы ведем разговор не про эффективность, а про баллистическое рассеивание бомб. То самое которое гораздо меньше, чем ошибки в прицеливании.

[Kirill]

Парни, 200 птаб накрывают полосу примерно 200 м. Согласен. Но в ширину-то метров 5, ну максимум 7. Ширина проселочной дороги. Высота сброса 200-250 м. Скорость 350. http://www.mediafire.com/?sharekey=2...4e75f6e8ebb871

[Borneo]

Сообщение от Kirill

Парни, 200 птаб накрывают полосу примерно 200 м. Согласен. Но в ширину-то метров 5, ну максимум 7. Ширина проселочной дороги. Высота сброса 200-250 м. Скорость 350. http://www.mediafire.com/?sharekey=2...4e75f6e8ebb871

Высота сброса должна быть относительная, а не абсолютная. Расстояние м/у кострами 10м, ширина ВПП 35м, параметры сброса те же...

[Tracer]

Сообщение от Borneo

О-па! Тот же самый Даниэлс! 2 вылета - 2 прямых попадания. Стабильный результат.

Почитай еще о налете Барракуд. Флотские пилоты с 3000 добились менее 15% попаданий.
Ланкастеры с 3600-4800 - 6% попаданий.

Не находишь, что это очень мало по сравнению с Ил-2? Может, в Ил-2 прицелы более точные? А может, маловато случайных факторов, которые входят в техническое рассеивание?

С ростом высоты точность падает очень сильно.
Что и говорит эмпирическая формула из учебника по бомбометанию Вд = 2/3(16H + 16).
Давай возьмем одного и того же Дениэлса и пробомбимся одними и теми же бомбами с одного и того же самолета с разных высот. Почему вдруг вероятность попадания снижается - ведь все одно и то же? Опытный бомбардир, который дает ту же ошибку прицеливания, которая почти не зависит от высоты, самолет идентичный, но согласно формуле рассеивание будет большим. Остается одно - техническое рассеивание, которое прямо пропорционально зависит от пути пройденного бомбой.

Сообщение от Borneo

На схеме, по характеру разброса.

Да нет, из твоих фантазий. Везде тебе мерещатся кассеты.
Ладно, т.е. ты считаешь что 22 поражающих элемента поразили ВПП? И ее после этого 10 дней восстанавливали? Не приведешь часом массу поражающего элемента? Или это 22 кассеты упали на полосу? Как тогда насчитали 22 кассеты? От них воронки остаются что-ли?

Сообщение от Borneo

Нашел! ТТХ бомб, это их характеристическое время. У ФАБ-1000М-43 например, оно было 20.77с.

Молодец, садись, 2 балла. Обсуждаем мы тут не характеристическое время, а техническое рассеяние.

Сообщение от Borneo

Взять значение КВО экипажа средней опытности и прикрутить его в баллистическое рассеивание бомб, это наверное верх реалистичности.

100 метров рассеяния с 10000 - это КВО? Причем это будет максимальное рассеивание, а не вероятностное, которое составляет половину этого значения.

Сообщение от Borneo

О! Так там же сплошное подтверждение моих слов!

Ну если жив автор этих воспомнинаний, можешь написать ему письмо что проработал он жизнь зря, техническое рассеяние с 10000 составляет 10 метров и незачем его изучать, если даже 50-ка радиусом поражения покроет это рассеяние.

Сообщение от Borneo

Т.е. баллистическое рассеивание мало (по наблюдениям в реале, 10м с высоты 10км), львиную долю КВО составляет ошибка в прицеливании. Это лечится опытом в реале и простым редактором в виртуале Ил-2.

Может расскажешь где ты в реале наблюдал рассеивание в 10 метров? На этом и закончим?
Бомба это не снаряд который обрабатывается после отливки на токарном станке. Никто ее не шлифует и не выверяет до мм, как ты рассказываешь. Приведи нормы, если ты это утверждаешь.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Почитай еще о налете Барракуд. Флотские пилоты с 3000 добились менее 15% попаданий.
Ланкастеры с 3600-4800 - 6% попаданий.

Не находишь, что это очень мало по сравнению с Ил-2? Может, в Ил-2 прицелы более точные? А может, маловато случайных факторов, которые входят в техническое рассеивание?

С ростом высоты точность падает очень сильно.
Что и говорит эмпирическая формула из учебника по бомбометанию Вд = 2/3(16H + 16).
Давай возьмем одного и того же Дениэлса и пробомбимся одними и теми же бомбами с одного и того же самолета с разных высот. Почему вдруг вероятность попадания снижается - ведь все одно и то же? Опытный бомбардир, который дает ту же ошибку прицеливания, которая почти не зависит от высоты, самолет идентичный, но согласно формуле рассеивание будет большим. Остается одно - техническое рассеивание, которое прямо пропорционально зависит от пути пройденного бомбой.

Нет, ты опять спутал КВО и баллистическое рассеивание. Формула рассчитывает КВО, скан букваря я уже приводил.

Сообщение от Tracer

Да нет, из твоих фантазий. Везде тебе мерещатся кассеты.
Ладно, т.е. ты считаешь что 22 поражающих элемента поразили ВПП? И ее после этого 10 дней восстанавливали? Не приведешь часом массу поражающего элемента? Или это 22 кассеты упали на полосу? Как тогда насчитали 22 кассеты? От них воронки остаются что-ли?

Нет от них остаются полости, которые ремонтируются на порядок труднее.

Сообщение от Tracer

Молодец, садись, 2 балла. Обсуждаем мы тут не характеристическое время, а техническое рассеяние.

А какое будет баллистическое рассеивание у бомб у которых характеристическое время одинаково? Например какой линейный относ и отставание у ФАБ-1000 с Т=20.77 и у ФАБ-1000 с Т=20.77?

Сообщение от Tracer

100 метров рассеяния с 10000 - это КВО? Причем это будет максимальное рассеивание, а не вероятностное, которое составляет половину этого значения.

Нет КВО зависит от опытности экипажа. Экипаж двоечник может забросить бомбу и за 2 км. КВО у него будет = 2000м.

Сообщение от Tracer

Ну если жив автор этих воспомнинаний, можешь написать ему письмо что проработал он жизнь зря, техническое рассеяние с 10000 составляет 10 метров и незачем его изучать, если даже 50-ка радиусом поражения покроет это рассеяние.

Ну он не только этим занимался...

Сообщение от Tracer

Может расскажешь где ты в реале наблюдал рассеивание в 10 метров? На этом и закончим?
Бомба это не снаряд который обрабатывается после отливки на токарном станке. Никто ее не шлифует и не выверяет до мм, как ты рассказываешь. Приведи нормы, если ты это утверждаешь.

В ЧВВАУШе я такое наблюдал. А что, это для тебя аргумент? Если кто другой замерил расстояние м/у воронками 10м, ты ему не веришь?
Ты сам же писал, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух. К тому же время падения бомб - секунды и + к тому же большую часть этих секунд бомба летит в разряженной атмосфере. Глянь как грубо их отделали и какие они разные : http://www.airforce.ru/history/weapo...eapon_07_t.jpg

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Нет, ты опять спутал КВО и баллистическое рассеивание. Формула рассчитывает КВО, скан букваря я уже приводил.

Да не путаю я их. КВО состоит из нескольких ошибок, которые складываются. Считаю, что техническое рассеивание с высотой увеличивается гораздо больше чем остальные составляющие.

Сообщение от Borneo

Нет КВО зависит от опытности экипажа. Экипаж двоечник может забросить бомбу и за 2 км. КВО у него будет = 2000м.

100м с 10000 высоты - это я в мод заложил такое техническое рассеивание. Как видишь, оно гораздо меньше КВО, получаемого по формуле для бомбометания. И никого особо не заденет, кроме любителей танку в люк бомбу закинуть с 5000.

Сообщение от Borneo

В ЧВВАУШе я такое наблюдал. А что, это для тебя аргумент? Если кто другой замерил расстояние м/у воронками 10м, ты ему не веришь?

10 метров расстояние между воронками - это не рассеивание.
Рассеивание - это расстояние до центра рассеивания. Если 2 бомбы - то 5 метров. А если их 50? То рассеивание может быть и 500 метров. Если в ЧВВАУШе учился, должен знать.

Почему и можно определить рассеяние по описанию бомбардировок Б-52 - там указана ширина зоны поражения 100-150 метров, центр рассеивания - центр этой зоны.

Сообщение от Borneo

Ты сам же писал, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух. К тому же время падения бомб - секунды и + к тому же большую часть этих секунд бомба летит в разряженной атмосфере. Глянь как грубо их отделали и какие они разные : http://www.airforce.ru/history/weapo...eapon_07_t.jpg

Непонятно к чему это. Видно что бомбы разные, ушки вообще приваривал какой-то студент ПТУ. Ну и литье все же не самый точный способ изготовления. Не зря хвастались что с заданной точностью Толлбои смогла отливать только одна фирма. Кроме собственно аэродинамических обводов качество изготовления влияет еще и на центровку, что гораздо больше может влиять на рассеивание.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Да не путаю я их. КВО состоит из нескольких ошибок, которые складываются. Считаю, что техническое рассеивание с высотой увеличивается гораздо больше чем остальные составляющие.

Однако ты приводил ссылки в которых авторы с тобой не согласны. С высотой увеличивается именно прицельная погрешность и очень сильно. А одинаковые бомбы падают в 10м друг от друга с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

100м с 10000 высоты - это я в мод заложил такое техническое рассеивание. Как видишь, оно гораздо меньше КВО, получаемого по формуле для бомбометания. И никого особо не заденет, кроме любителей танку в люк бомбу закинуть с 5000.

Убери рассеивание до 10м с 10км высоты, чтобы было как в реале. КВО в игре 100-200м с высоты 3-4км, ссылки я уже приводил. В игре Ил-2 невозможно попасть бомбой в танк с высоты 5000м, я уже просил продемонстрировать сие умение, желающих не нашлось. Может ты рискнешь?

Сообщение от Tracer

10 метров расстояние между воронками - это не рассеивание.
Рассеивание - это расстояние до центра рассеивания. Если 2 бомбы - то 5 метров. А если их 50? То рассеивание может быть и 500 метров. Если в ЧВВАУШе учился, должен знать.

Я в ЧВВАУШе не учился, но даже мне понятно, что расстояние до центра рассеивания - это КВО. Оно образуется при повторных прицельных сбросах одиночных бомб.

КВО в игре очень реалистично, 100-200м с высоты 3-4км у среднего вирпила. Нас же интересуют не повторные одиночные сбросы, а одновременный сброс бомб и их разлет при этом - баллистическое рассеивание. Оно по наблюдениям из реала составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Почему и можно определить рассеяние по описанию бомбардировок Б-52 - там указана ширина зоны поражения 100-150 метров, центр рассеивания - центр этой зоны.

Потому и нельзя определить КВО по описанию бомбардировок Б-52, потому что мы не знаем куда они целились, следовательно ошибку в прицеливании = КВО определить невозможно. Зато замерив расстояние м/у отдельными воронками мы можем определить баллистическое рассеивание бомб при их падении с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Непонятно к чему это. Видно что бомбы разные, ушки вообще приваривал какой-то студент ПТУ. Ну и литье все же не самый точный способ изготовления. Не зря хвастались что с заданной точностью Толлбои смогла отливать только одна фирма. Кроме собственно аэродинамических обводов качество изготовления влияет еще и на центровку, что гораздо больше может влиять на рассеивание.

Ну ладно, уговорил, вспомню детство золотое, посчитаем бомбы... Берем у Пырьева данные по бомбам ФАБ-500М и ФАБ-1000М они одинаковы по форме и разные по массе и размерам, тот что нам и надо.

Испытания ФАБ-500М проходили под Ногинском в 1942 г. Для определения их фугасного действия авиабомбы окончательно снаряжали двумя взрывателями АПУВ или одним в донное очко и сбрасывали с высот 2000 и 4000 м. В обоих случаях диаметр воронки составил чуть более 11 м. При исследовании возможности самопроизвольной детонации ВВ авиабомбы оснащали взрывателями АВ-1, снаряжая их в донное очко. Было сброшено 15 авиабомб, из них три сдетонировали без участия взрывателя. Наиболее вероятной причиной произошедшего испытатели посчитали наличие острой кромки ребра на выступающей части головки авиабомбы. Между тем в результате бомбометания с высоты 4000 м ФАБ-500М, снаряженных взрывателями АВ-1, в грунте образовывались воронки диаметром около 9,4 м. На траектории авиабомбы были устойчивы. Характеристическое время падения было определено равным 20,71 с.

На испытаниях для определения фугасного действия авиабомбы снаряжали двумя взрывателями АПУВ или одним в донное очко. А для исследования возможности самопроизвольной детонации ВВ – одним взрывателем АВ-1 в донное очко. Боеприпасы, снаряженные АПУВ, при сбрасывании с высоты 2000 м образовывали воронки диаметром в среднем 13,4 м, а с высоты 4000 м – диаметром около 13,5 м. Глубину воронок после бомбометания с высоты 2000 м ФАБ-1000М, снаряженных взрывателями АВ-1, измерить не удалось из-за их быстрого заполнения грунтовыми водами. При сбрасывании с высоты 4000 м авиабомбы образовывали воронки диаметром около 18,5 м и глубиной 3,4 м.
Характеристическое время падения составило 20,69 с. Поскольку ФАБ-1000М разработки КБ-35 НКБ полигонные испытания выдержали, а их конструкция обладала существенными технологическими преимуществами перед штатными авиабомбами, испытатели рекомендовали принять их на вооружение. После полигонных испытаний в КБ-35 НКБ в чертежи внесли поправки с учетом всех замечаний, и Постановлением Научно-технического журнала № 0101 от 1942 г. боеприпас приняли на вооружение, присвоив ему номер чертежа 3-01146 и индекс ВВС – 7-Ф-414.

Итак у нас 2 бомбы масса и размеры которых, мягко говоря немного разные. Посмотрим в баллистических таблицах, как они упадут с высоты 10км, на скорости 600км/ч.
ФАБ-1000М, Т=20.69
Т падения (Тп) = 49.43 сек
Линейный относ (А) = 7017м
Отставание (d) = 510м
Угол отставания (г) = 2.919 градуса
Угол сброса (Ф) = 35.056 градуса

ФАБ-500М Т=20.71
Тп = 49.6 сек
А = 6996м
d = 531м
г = 3.037 градуса
Ф = 34.977 градуса

Оказывается, что если ФАБ-1000М сделать так грубо и с такими допусками, что вместо нее получится ФАБ-500М, то тогда их баллистическое рассеивание будет 21м с высоты 10км.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Однако ты приводил ссылки в которых авторы с тобой не согласны. С высотой увеличивается именно прицельная погрешность и очень сильно. А одинаковые бомбы падают в 10м друг от друга с высоты 10км.

Да понял я уже твою точку зрения. Осталось еще кого-то найти который ее бы разделял.

Сообщение от Borneo

Убери рассеивание до 10м с 10км высоты, чтобы было как в реале. КВО в игре 100-200м с высоты 3-4км, ссылки я уже приводил. В игре Ил-2 невозможно попасть бомбой в танк с высоты 5000м, я уже просил продемонстрировать сие умение, желающих не нашлось. Может ты рискнешь?

Не бомбер я. Да и не летаю особо в Ил. Но если бомбы падают в одну и ту же точку то не составит проблем. Ни для кого не секрет что в онлайн войнах зачастую не штурмы и пикировщики работают по наземке, а линейные бомберы, и добиваются при этом очень неплохих результатов. Что в реале было не так.

Сообщение от Borneo

Я в ЧВВАУШе не учился, но даже мне понятно, что расстояние до центра рассеивания - это КВО.

Оно образуется при повторных прицельных сбросах одиночных бомб.

Неправ, КВО - это рассеяние до точки прицеливания. Центр рассеивания очень часто не совпадает с точкой прицеливания. Расстояние между точкой прицеливания и центром рассеивания - это есть ошибка прицеливания.

Сообщение от Borneo

А
КВО в игре очень реалистично, 100-200м с высоты 3-4км у среднего вирпила.

Приведи мне характеристики среднего вирпила
Давай не будем обсуждать то что не можем охарактеризовать.

Сообщение от Borneo

Потому и нельзя определить КВО по описанию бомбардировок Б-52, потому что мы не знаем куда они целились, следовательно ошибку в прицеливании = КВО определить невозможно. Зато замерив расстояние м/у отдельными воронками мы можем определить баллистическое рассеивание бомб при их падении с высоты 10км.

Почитай в учебнике как рассчитывается КВО и как рассеивание. Нам все равно куда они целились. В расчете рассеивания точка прицеливания не участвует.

Сообщение от Borneo

Ну ладно, уговорил, вспомню детство золотое, посчитаем бомбы... Берем у Пырьева данные по бомбам ФАБ-500М и ФАБ-1000М они одинаковы по форме и разные по массе и размерам, тот что нам и надо.


Итак у нас 2 бомбы масса и размеры которых, мягко говоря немного разные. Посмотрим в баллистических таблицах, как они упадут с высоты 10км, на скорости 600км/ч.
ФАБ-1000М, Т=20.69
Т падения (Тп) = 49.43 сек
Линейный относ (А) = 7017м
Отставание (d) = 510м
Угол отставания (г) = 2.919 градуса
Угол сброса (Ф) = 35.056 градуса

ФАБ-500М Т=20.71
Тп = 49.6 сек
А = 6996м
d = 531м
г = 3.037 градуса
Ф = 34.977 градуса

Оказывается, что если ФАБ-1000М сделать так грубо и с такими допусками, что вместо нее получится ФАБ-500М, то тогда их баллистическое рассеивание будет 21м с высоты 10км.

Интересная точка зрения. А если 1000 кг бомбу обтесать с одной стороны так чтобы была как 500 кг, а с другой стороны оставить как есть, то какое будет рассеивание? Получится что допуски в 2 раза точнее чем в твоем примере, а рассеивание будет во много раз больше

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Да понял я уже твою точку зрения. Осталось еще кого-то найти который ее бы разделял.

Федосов ее тоже разделяет. Это тот который всю жизнь занимался техническим рассеиванием.

Сообщение от Tracer

Не бомбер я. Да и не летаю особо в Ил. Но если бомбы падают в одну и ту же точку то не составит проблем.

А ну тогда понятно. Наслушался сказок про Ил-2. КВО в Ил-2 такое же как и в реале. И бомбы никогда в одну точку не падают, из-за ошибок в прицеливании. И никто не вызвался продемонстрировать свое умение попадать бомбами по танку с 5000м с горизонта, потому что в Ил-2 это возможно только случайно.

Сообщение от Tracer

Ни для кого не секрет что в онлайн войнах зачастую не штурмы и пикировщики работают по наземке, а линейные бомберы, и добиваются при этом очень неплохих результатов. Что в реале было не так.

А что по наземке должны только пикировщики и штурмы работать? И в реале тоже добивались неплохих результатов, но правда не все. Вон Даниэлс 2 вылета - 2 прямых попадания. Опыт не пропьешь, ошибки в прицеливании практически нет, а баллистическое рассеивание составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Неправ, КВО - это рассеяние до точки прицеливания. Центр рассеивания очень часто не совпадает с точкой прицеливания. Расстояние между точкой прицеливания и центром рассеивания - это есть ошибка прицеливания.

Если уж по науке то, КВО это радиус круга вокруг цели в который предположительно должно попасть 50% сброшенных бомб, при данном методе прицеливания и данной квалификации экипажа.

Сообщение от Tracer

Приведи мне характеристики среднего вирпила
Давай не будем обсуждать то что не можем охарактеризовать.

Привожу. Средний вирпил, это тот, который ленится набивать руку в простом редакторе и по этой причине его виртуальный опыт примерно соответствует реальному опыту реального летчика, которому тоже не давали вволю набивать руку перед войной (взлет-посадка-в бой). Поэтому такой вирпил летает как в реале, КВО бомб у него 100-200м с высоты 3-4км, как и в реале. И он не сбивает по 19 самолетов за 1 вылет и до 30-ти за вечер.

Сообщение от Tracer

Почитай в учебнике как рассчитывается КВО и как рассеивание. Нам все равно куда они целились. В расчете рассеивания точка прицеливания не участвует.

Полного рассеивания, не баллистического? Почитал, участвует. Иначе и быть не может, ведь КВО - это ошибка в прицеливании, куда же ей без точки прицеливания или цели. КВО зависит от типа прицела и от квалификации экипажа.

Сообщение от Tracer

Интересная точка зрения. А если 1000 кг бомбу обтесать с одной стороны так чтобы была как 500 кг, а с другой стороны оставить как есть, то какое будет рассеивание? Получится что допуски в 2 раза точнее чем в твоем примере, а рассеивание будет во много раз больше

Это были результаты реальных испытаний, которые согласуются с твоей точкой зрения, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух, ну и как следствие уменьшается баллистическое рассеивание. Также это согласуется с реальными наблюдениями за расположением воронок от бомб сброшенных с 10км высоты - 10м.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Федосов ее тоже разделяет. Это тот который всю жизнь занимался техническим рассеиванием.

Можно цитатку его слов? Про 10 м с 10000?

Сообщение от Borneo

А ну тогда понятно. Наслушался сказок про Ил-2.

Да увы не наслушался в Ил летаю со времен демки. Просто всему свое время в жизни много всего интересного кроме Ил-2. Например, моды писать

Сообщение от Borneo

КВО в Ил-2 такое же как и в реале. И бомбы никогда в одну точку не падают, из-за ошибок в прицеливании. И никто не вызвался продемонстрировать свое умение попадать бомбами по танку с 5000м с горизонта, потому что в Ил-2 это возможно только случайно.

Если вся случайность заключается в рассеянии 10м для любого типа бомб с любой высоты, то в танк будут попадать с завидной регулярностью. Хотя и не каждый раз.

Сообщение от Borneo

А что по наземке должны только пикировщики и штурмы работать? И в реале тоже добивались неплохих результатов, но правда не все.

Настолько не все, что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. Ну и с известным результатом.

Сообщение от Borneo

Привожу. Средний вирпил, это тот, который ленится набивать руку в простом редакторе и по этой причине его виртуальный опыт примерно соответствует реальному опыту реального летчика, которому тоже не давали вволю набивать руку перед войной (взлет-посадка-в бой). Поэтому такой вирпил летает как в реале, КВО бомб у него 100-200м с высоты 3-4км, как и в реале. И он не сбивает по 19 самолетов за 1 вылет и до 30-ти за вечер.

Круто Проводил соц. исследование?

Сообщение от Borneo

Полного рассеивания, не баллистического? Почитал, участвует. Иначе и быть не может, ведь КВО - это ошибка в прицеливании, куда же ей без точки прицеливания или цели. КВО зависит от типа прицела и от квалификации экипажа.

Мдя, вроде чуть выше привел правильное определение КВО, а щас опять съехал.
Технического рассеивание, считается от центра рассеивания. Полное рассеивание - это и есть КВО, которое включает ошибки прицеливания и техническое рассеивание. Техническое рассеивание в свою очередь включает баллистическое, зависящее от отклонения бомб от эталона.

Сообщение от Borneo

Также это согласуется с реальными наблюдениями за расположением воронок от бомб сброшенных с 10км высоты - 10м.

Как расстояние между воронками относится к техническому рассеиванию?

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Можно цитатку его слов? Про 10 м с 10000?

Он разделяет мою точку зрения в том, что "бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель". 10м с 10000 это не его слова, это наблюдения и замеры из реала.

Сообщение от Tracer

Да увы не наслушался в Ил летаю со времен демки. Просто всему свое время в жизни много всего интересного кроме Ил-2. Например, моды писатьЕсли вся случайность заключается в рассеянии 10м для любого типа бомб с любой высоты, то в танк будут попадать с завидной регулярностью. Хотя и не каждый раз.

Нет, не будут. У самых опытных попадания в танк с 5000м будут в 5% случаях максимум. И то я наверное завысил эту цифру. Так что не верь сказкам.

Сообщение от Tracer

Настолько не все, что примененяли линейщиков против наземки только в случае крайней необходимости, типа в 41-м против прорвавшихся немцев. Ну и с известным результатом.

А после 41-го линейщиков против истребителей стали что-ли применять? Наземку перестали бомбить?

Сообщение от Tracer

Круто Проводил соц. исследование?

Ну можно сказать и так. Ко мне много людей обращается с проблемами горизонтального бомбометания.

Сообщение от Tracer

Мдя, вроде чуть выше привел правильное определение КВО, а щас опять съехал.
Технического рассеивание, считается от центра рассеивания. Полное рассеивание - это и есть КВО, которое включает ошибки прицеливания и техническое рассеивание. Техническое рассеивание в свою очередь включает баллистическое, зависящее от отклонения бомб от эталона.

Найди мне техническое рассеивание, если с 10км высоты в одном заходе было одновременно сброшено 2 одинаковые бомбы и расстояние м/у точками их падения 10м. Сброс был не по цели, а просто так по местности, джунгли бомбили...

Сообщение от Tracer

Как расстояние между воронками относится к техническому рассеиванию?

Ну понимаешь, вследствие допусков при изготовлении бомбы, (вес, форма центровка) а также неодинаковой подвески, бомбы сбрасываемые одновременно в совершенно одинаковых условиях рассеиваются по некоторой площади. Т.е. бомбы падают не в одну воронку, а на некотором расстоянии друг от друга. По мнению Федосова, который всю жизнь занимался изучением этого рассеивания, это расстояние значительно мало, по сравнению с ошибками прицеливания. Измерениями из реала было установлено, что расстояние м/у воронками бомб равно 10м при их падении с высоты 10км.