ВКО для БОМБ

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Каких-то криворуких вирпилов ты нашел. Смотри в этом посте жалобы о которых я говорил. http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=150

Не криворуких, а не опытных. Ошибки связанные с работой с прицелом, гораздо значительнее баллистического рассеивания, которое составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Ага почему-то необычные реалпилы из 617-й эскадрильи с таким КВО в стоящий 300-метровый линкор попасть не могли. Стабильный кстати результат - из 1/16 и 2/29 попаданий во втором налете Ланкастеров. Бомбили они с 12000 футов. Совсем небольшая высота.

В третьем налете, второй налет был на бреющем... Давай посмотрим, кто же опять попал по Тирпицу?

В 9.41 Даниэлс, лежа в носовой кабине "Ланкастера" Тэйта, нажал кнопку, и первый "Толлбой" устремился на "Тирпитц". Он добился своего второго попадания в линкор.

О-па! Тот же самый Даниэлс! 2 вылета - 2 прямых попадания. Стабильный результат.

Сообщение от Tracer

Почему-то твои выдумки являются доказательством. Такое впечатление что ты статью не читал. Ладно, тыкну носом "В результате ударов отмечено 22 прямых попадания в бетонированную взлетно-посадочную полосу и 5 попаданий в магистральную рулежную дорожку." Где ты видишь кассеты?

На схеме, по характеру разброса.

Сообщение от Tracer

Найди ТТХ и разговор будет закончен. Пока пустая болтовня. Ну или доказательства расстрелов за погнутый стабилизатор например

Нашел! ТТХ бомб, это их характеристическое время. У ФАБ-1000М-43 например, оно было 20.77с.

Сообщение от Tracer

Ага и то что воздух никак на бомбы не влияет, и радиусы поражения, и то, что рассеивание никак не зависит от пройденного пути бомбы - это тоже все суперреалистично.

Взять значение КВО экипажа средней опытности и прикрутить его в баллистическое рассеивание бомб, это наверное верх реалистичности.

Сообщение от Tracer

С ПТАБами согласен, все верно. Кроме перечисленного выше, т.е. с 200 м у них разлет ~10-15м. А если с километра их сбросить, будет тот же разлет. Считаешь верным?

Проверил, разлет увеличился до 20-ти метров. Верно это или нет, надо смотреть по испытаниям ПТАБ с высоты 1км. С высоты 200м в игре все верно и соответствует реалу.

Сообщение от Tracer

PS Почитай воспоминания человека, который изучал техническое рассеяние, существование которого ты отрицаешь. Цифр там нет, но вот фраза оттуда

О! Так там же сплошное подтверждение моих слов!

бомбы тоже выходят из бомбоотсека с возмущением, но вызванное им рассеивание значительно меньше, чем «прицельное», зависящее от ошибки наложения перекрестия прицела на цель

Т.е. баллистическое рассеивание мало (по наблюдениям в реале, 10м с высоты 10км), львиную долю КВО составляет ошибка в прицеливании. Это лечится опытом в реале и простым редактором в виртуале Ил-2.

Большого преувеличения в таком заявлении не было — они отлично знали свой полигон, бомбоцель, определенные метки и могли в заданном режиме высоты и скорости полета отбомбиться с очень высокой точностью.

Все как в Ил-2, опытные бомберы пристрелявшись в простом редакторе тоже могут отбомбиться с очень высокой точностью.

Особенно ярким эпизодом в истории ОПБ-1Д стали налеты на Варшаву, когда перед взятием ее нашими войсками произошло народное восстание. Обстановка сложилась так, что часть домов занимали немцы, а часть — восставшие патриоты. Нашей авиации пришлось бомбить дома, занятые врагом, в густонаселенном городе, причем точность прицеливания была настолько высокой, что бомбы с Ту-2 ложились прямо на конкретный дом.

[=FPS=Cutlass]

"Цитата:Особенно ярким эпизодом в истории ОПБ-1Д стали налеты на Варшаву, когда перед взятием ее нашими войсками произошло народное восстание. Обстановка сложилась так, что часть домов занимали немцы, а часть — восставшие патриоты. Нашей авиации пришлось бомбить дома, занятые врагом, в густонаселенном городе, причем точность прицеливания была настолько высокой, что бомбы с Ту-2 ложились прямо на конкретный дом."

Не указано с какой высоты бомбили, какими бомбами и как именно бомбили, с планирования или просто с горизонтального полёта.
Так же непонятно сколько было сделано самолёто-вылетов, каково общее количество сброшенных бомб и сколько из них попало туда куда надо. Насколько я знаю, точность в 25% была по тем временам феноменальным результатом для бомбардировки с горизонта, так что 75% бомб вполне себе могло упасть на головы "не того кому нужно", но это не умалило бы самого по себе высокого результата.
Согласись что есть разница между сбросом с 500м и 1500-3000м....?

[=FPS=Cutlass]

"Второе направление, которое вел институт, это — теория эффективности. Эффективность — вероятностная характеристика, описывающая возможность выполнения боевой задачи в целом. Она определяется как некий интегральный результат влияния многих факторов: точности прицеливания, технического рассеивания, возможности самолета выполнить возложенные на него функции... Задача определения эффективности системы, состоящей из многих компонентов, очень сложна, так как требует многочисленных оценок вероятности различных событий и процессов. Но решение этой задачи необходимо, поскольку при итоговой оценке боевых систем, их сравнении друг с другом военные в основном руководствуются именно этим критерием. Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность. Потому что точность можно компенсировать весом боевой части и т. д. А эффективность говорит о том, что задача будет выполнена с достаточно высокой вероятностью. В дальнейшем к критерию эффективности добавился критерий стоимости, потому что создавать военную систему, не оглядываясь на стоимость, тоже нельзя. Поэтому родился такой комбинированный критерий, как «эффективность — стоимость»."

Прямо указывается на то что "Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность." Это особенно актуально было тогда, поскольку практически отсутствовали высокоточные Авиационные Средства Поражения. Да и сейчас эта проблема по прежднему актуальна поскольку вышеназванный критерий "стоимость-эффективность" никто не отменял.

[Borneo]

Сообщение от =FPS=Cutlass

Не указано с какой высоты бомбили, какими бомбами и как именно бомбили, с планирования или просто с горизонтального полёта.
Так же непонятно сколько было сделано самолёто-вылетов, каково общее количество сброшенных бомб и сколько из них попало туда куда надо. Насколько я знаю, точность в 25% была по тем временам феноменальным результатом для бомбардировки с горизонта, так что 75% бомб вполне себе могло упасть на головы "не того кому нужно", но это не умалило бы самого по себе высокого результата.
Согласись что есть разница между сбросом с 500м и 1500-3000м....?

Точность 25% - это КВО, это ошибки прицеливания, это неопытность экипажей у которых не было простого редактора и уймы времени. А мы обсуждаем баллистическое рассеивание бомб. То самое которое по реальным наблюдениям из реала за падениями реальных бомб, составляет 10м с высоты 10км. КВО в игре Ил-2 составляет 100-200м, с высоты 3-4км, что сходится в реальными КВО обычного экипажа бомбера в реале, ссылки я выкладывал.

Сообщение от =FPS=Cutlass

"Второе направление, которое вел институт, это — теория эффективности. Эффективность — вероятностная характеристика, описывающая возможность выполнения боевой задачи в целом. Она определяется как некий интегральный результат влияния многих факторов: точности прицеливания, технического рассеивания, возможности самолета выполнить возложенные на него функции... Задача определения эффективности системы, состоящей из многих компонентов, очень сложна, так как требует многочисленных оценок вероятности различных событий и процессов. Но решение этой задачи необходимо, поскольку при итоговой оценке боевых систем, их сравнении друг с другом военные в основном руководствуются именно этим критерием. Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность. Потому что точность можно компенсировать весом боевой части и т. д. А эффективность говорит о том, что задача будет выполнена с достаточно высокой вероятностью. В дальнейшем к критерию эффективности добавился критерий стоимости, потому что создавать военную систему, не оглядываясь на стоимость, тоже нельзя. Поэтому родился такой комбинированный критерий, как «эффективность — стоимость»."

Прямо указывается на то что "Не так уж важна точность стрельбы или бомбометания, важна эффективность." Это особенно актуально было тогда, поскольку практически отсутствовали высокоточные Авиационные Средства Поражения. Да и сейчас эта проблема по прежднему актуальна поскольку вышеназванный критерий "стоимость-эффективность" никто не отменял.

Конечно важна эффективность! Какой смысл точно попадать в бункер 12м толщины бетона ФАБ-50-кой? Однако мы ведем разговор не про эффективность, а про баллистическое рассеивание бомб. То самое которое гораздо меньше, чем ошибки в прицеливании.

[Kirill]

Парни, 200 птаб накрывают полосу примерно 200 м. Согласен. Но в ширину-то метров 5, ну максимум 7. Ширина проселочной дороги. Высота сброса 200-250 м. Скорость 350. http://www.mediafire.com/?sharekey=2...4e75f6e8ebb871

[Borneo]

Сообщение от Kirill

Парни, 200 птаб накрывают полосу примерно 200 м. Согласен. Но в ширину-то метров 5, ну максимум 7. Ширина проселочной дороги. Высота сброса 200-250 м. Скорость 350. http://www.mediafire.com/?sharekey=2...4e75f6e8ebb871

Высота сброса должна быть относительная, а не абсолютная. Расстояние м/у кострами 10м, ширина ВПП 35м, параметры сброса те же...

[Tracer]

Сообщение от Borneo

О-па! Тот же самый Даниэлс! 2 вылета - 2 прямых попадания. Стабильный результат.

Почитай еще о налете Барракуд. Флотские пилоты с 3000 добились менее 15% попаданий.
Ланкастеры с 3600-4800 - 6% попаданий.

Не находишь, что это очень мало по сравнению с Ил-2? Может, в Ил-2 прицелы более точные? А может, маловато случайных факторов, которые входят в техническое рассеивание?

С ростом высоты точность падает очень сильно.
Что и говорит эмпирическая формула из учебника по бомбометанию Вд = 2/3(16H + 16).
Давай возьмем одного и того же Дениэлса и пробомбимся одними и теми же бомбами с одного и того же самолета с разных высот. Почему вдруг вероятность попадания снижается - ведь все одно и то же? Опытный бомбардир, который дает ту же ошибку прицеливания, которая почти не зависит от высоты, самолет идентичный, но согласно формуле рассеивание будет большим. Остается одно - техническое рассеивание, которое прямо пропорционально зависит от пути пройденного бомбой.

Сообщение от Borneo

На схеме, по характеру разброса.

Да нет, из твоих фантазий. Везде тебе мерещатся кассеты.
Ладно, т.е. ты считаешь что 22 поражающих элемента поразили ВПП? И ее после этого 10 дней восстанавливали? Не приведешь часом массу поражающего элемента? Или это 22 кассеты упали на полосу? Как тогда насчитали 22 кассеты? От них воронки остаются что-ли?

Сообщение от Borneo

Нашел! ТТХ бомб, это их характеристическое время. У ФАБ-1000М-43 например, оно было 20.77с.

Молодец, садись, 2 балла. Обсуждаем мы тут не характеристическое время, а техническое рассеяние.

Сообщение от Borneo

Взять значение КВО экипажа средней опытности и прикрутить его в баллистическое рассеивание бомб, это наверное верх реалистичности.

100 метров рассеяния с 10000 - это КВО? Причем это будет максимальное рассеивание, а не вероятностное, которое составляет половину этого значения.

Сообщение от Borneo

О! Так там же сплошное подтверждение моих слов!

Ну если жив автор этих воспомнинаний, можешь написать ему письмо что проработал он жизнь зря, техническое рассеяние с 10000 составляет 10 метров и незачем его изучать, если даже 50-ка радиусом поражения покроет это рассеяние.

Сообщение от Borneo

Т.е. баллистическое рассеивание мало (по наблюдениям в реале, 10м с высоты 10км), львиную долю КВО составляет ошибка в прицеливании. Это лечится опытом в реале и простым редактором в виртуале Ил-2.

Может расскажешь где ты в реале наблюдал рассеивание в 10 метров? На этом и закончим?
Бомба это не снаряд который обрабатывается после отливки на токарном станке. Никто ее не шлифует и не выверяет до мм, как ты рассказываешь. Приведи нормы, если ты это утверждаешь.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Почитай еще о налете Барракуд. Флотские пилоты с 3000 добились менее 15% попаданий.
Ланкастеры с 3600-4800 - 6% попаданий.

Не находишь, что это очень мало по сравнению с Ил-2? Может, в Ил-2 прицелы более точные? А может, маловато случайных факторов, которые входят в техническое рассеивание?

С ростом высоты точность падает очень сильно.
Что и говорит эмпирическая формула из учебника по бомбометанию Вд = 2/3(16H + 16).
Давай возьмем одного и того же Дениэлса и пробомбимся одними и теми же бомбами с одного и того же самолета с разных высот. Почему вдруг вероятность попадания снижается - ведь все одно и то же? Опытный бомбардир, который дает ту же ошибку прицеливания, которая почти не зависит от высоты, самолет идентичный, но согласно формуле рассеивание будет большим. Остается одно - техническое рассеивание, которое прямо пропорционально зависит от пути пройденного бомбой.

Нет, ты опять спутал КВО и баллистическое рассеивание. Формула рассчитывает КВО, скан букваря я уже приводил.

Сообщение от Tracer

Да нет, из твоих фантазий. Везде тебе мерещатся кассеты.
Ладно, т.е. ты считаешь что 22 поражающих элемента поразили ВПП? И ее после этого 10 дней восстанавливали? Не приведешь часом массу поражающего элемента? Или это 22 кассеты упали на полосу? Как тогда насчитали 22 кассеты? От них воронки остаются что-ли?

Нет от них остаются полости, которые ремонтируются на порядок труднее.

Сообщение от Tracer

Молодец, садись, 2 балла. Обсуждаем мы тут не характеристическое время, а техническое рассеяние.

А какое будет баллистическое рассеивание у бомб у которых характеристическое время одинаково? Например какой линейный относ и отставание у ФАБ-1000 с Т=20.77 и у ФАБ-1000 с Т=20.77?

Сообщение от Tracer

100 метров рассеяния с 10000 - это КВО? Причем это будет максимальное рассеивание, а не вероятностное, которое составляет половину этого значения.

Нет КВО зависит от опытности экипажа. Экипаж двоечник может забросить бомбу и за 2 км. КВО у него будет = 2000м.

Сообщение от Tracer

Ну если жив автор этих воспомнинаний, можешь написать ему письмо что проработал он жизнь зря, техническое рассеяние с 10000 составляет 10 метров и незачем его изучать, если даже 50-ка радиусом поражения покроет это рассеяние.

Ну он не только этим занимался...

Сообщение от Tracer

Может расскажешь где ты в реале наблюдал рассеивание в 10 метров? На этом и закончим?
Бомба это не снаряд который обрабатывается после отливки на токарном станке. Никто ее не шлифует и не выверяет до мм, как ты рассказываешь. Приведи нормы, если ты это утверждаешь.

В ЧВВАУШе я такое наблюдал. А что, это для тебя аргумент? Если кто другой замерил расстояние м/у воронками 10м, ты ему не веришь?
Ты сам же писал, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух. К тому же время падения бомб - секунды и + к тому же большую часть этих секунд бомба летит в разряженной атмосфере. Глянь как грубо их отделали и какие они разные : http://www.airforce.ru/history/weapo...eapon_07_t.jpg

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Нет, ты опять спутал КВО и баллистическое рассеивание. Формула рассчитывает КВО, скан букваря я уже приводил.

Да не путаю я их. КВО состоит из нескольких ошибок, которые складываются. Считаю, что техническое рассеивание с высотой увеличивается гораздо больше чем остальные составляющие.

Сообщение от Borneo

Нет КВО зависит от опытности экипажа. Экипаж двоечник может забросить бомбу и за 2 км. КВО у него будет = 2000м.

100м с 10000 высоты - это я в мод заложил такое техническое рассеивание. Как видишь, оно гораздо меньше КВО, получаемого по формуле для бомбометания. И никого особо не заденет, кроме любителей танку в люк бомбу закинуть с 5000.

Сообщение от Borneo

В ЧВВАУШе я такое наблюдал. А что, это для тебя аргумент? Если кто другой замерил расстояние м/у воронками 10м, ты ему не веришь?

10 метров расстояние между воронками - это не рассеивание.
Рассеивание - это расстояние до центра рассеивания. Если 2 бомбы - то 5 метров. А если их 50? То рассеивание может быть и 500 метров. Если в ЧВВАУШе учился, должен знать.

Почему и можно определить рассеяние по описанию бомбардировок Б-52 - там указана ширина зоны поражения 100-150 метров, центр рассеивания - центр этой зоны.

Сообщение от Borneo

Ты сам же писал, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух. К тому же время падения бомб - секунды и + к тому же большую часть этих секунд бомба летит в разряженной атмосфере. Глянь как грубо их отделали и какие они разные : http://www.airforce.ru/history/weapo...eapon_07_t.jpg

Непонятно к чему это. Видно что бомбы разные, ушки вообще приваривал какой-то студент ПТУ. Ну и литье все же не самый точный способ изготовления. Не зря хвастались что с заданной точностью Толлбои смогла отливать только одна фирма. Кроме собственно аэродинамических обводов качество изготовления влияет еще и на центровку, что гораздо больше может влиять на рассеивание.

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Да не путаю я их. КВО состоит из нескольких ошибок, которые складываются. Считаю, что техническое рассеивание с высотой увеличивается гораздо больше чем остальные составляющие.

Однако ты приводил ссылки в которых авторы с тобой не согласны. С высотой увеличивается именно прицельная погрешность и очень сильно. А одинаковые бомбы падают в 10м друг от друга с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

100м с 10000 высоты - это я в мод заложил такое техническое рассеивание. Как видишь, оно гораздо меньше КВО, получаемого по формуле для бомбометания. И никого особо не заденет, кроме любителей танку в люк бомбу закинуть с 5000.

Убери рассеивание до 10м с 10км высоты, чтобы было как в реале. КВО в игре 100-200м с высоты 3-4км, ссылки я уже приводил. В игре Ил-2 невозможно попасть бомбой в танк с высоты 5000м, я уже просил продемонстрировать сие умение, желающих не нашлось. Может ты рискнешь?

Сообщение от Tracer

10 метров расстояние между воронками - это не рассеивание.
Рассеивание - это расстояние до центра рассеивания. Если 2 бомбы - то 5 метров. А если их 50? То рассеивание может быть и 500 метров. Если в ЧВВАУШе учился, должен знать.

Я в ЧВВАУШе не учился, но даже мне понятно, что расстояние до центра рассеивания - это КВО. Оно образуется при повторных прицельных сбросах одиночных бомб.

КВО в игре очень реалистично, 100-200м с высоты 3-4км у среднего вирпила. Нас же интересуют не повторные одиночные сбросы, а одновременный сброс бомб и их разлет при этом - баллистическое рассеивание. Оно по наблюдениям из реала составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Почему и можно определить рассеяние по описанию бомбардировок Б-52 - там указана ширина зоны поражения 100-150 метров, центр рассеивания - центр этой зоны.

Потому и нельзя определить КВО по описанию бомбардировок Б-52, потому что мы не знаем куда они целились, следовательно ошибку в прицеливании = КВО определить невозможно. Зато замерив расстояние м/у отдельными воронками мы можем определить баллистическое рассеивание бомб при их падении с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Непонятно к чему это. Видно что бомбы разные, ушки вообще приваривал какой-то студент ПТУ. Ну и литье все же не самый точный способ изготовления. Не зря хвастались что с заданной точностью Толлбои смогла отливать только одна фирма. Кроме собственно аэродинамических обводов качество изготовления влияет еще и на центровку, что гораздо больше может влиять на рассеивание.

Ну ладно, уговорил, вспомню детство золотое, посчитаем бомбы... Берем у Пырьева данные по бомбам ФАБ-500М и ФАБ-1000М они одинаковы по форме и разные по массе и размерам, тот что нам и надо.

Испытания ФАБ-500М проходили под Ногинском в 1942 г. Для определения их фугасного действия авиабомбы окончательно снаряжали двумя взрывателями АПУВ или одним в донное очко и сбрасывали с высот 2000 и 4000 м. В обоих случаях диаметр воронки составил чуть более 11 м. При исследовании возможности самопроизвольной детонации ВВ авиабомбы оснащали взрывателями АВ-1, снаряжая их в донное очко. Было сброшено 15 авиабомб, из них три сдетонировали без участия взрывателя. Наиболее вероятной причиной произошедшего испытатели посчитали наличие острой кромки ребра на выступающей части головки авиабомбы. Между тем в результате бомбометания с высоты 4000 м ФАБ-500М, снаряженных взрывателями АВ-1, в грунте образовывались воронки диаметром около 9,4 м. На траектории авиабомбы были устойчивы. Характеристическое время падения было определено равным 20,71 с.

На испытаниях для определения фугасного действия авиабомбы снаряжали двумя взрывателями АПУВ или одним в донное очко. А для исследования возможности самопроизвольной детонации ВВ – одним взрывателем АВ-1 в донное очко. Боеприпасы, снаряженные АПУВ, при сбрасывании с высоты 2000 м образовывали воронки диаметром в среднем 13,4 м, а с высоты 4000 м – диаметром около 13,5 м. Глубину воронок после бомбометания с высоты 2000 м ФАБ-1000М, снаряженных взрывателями АВ-1, измерить не удалось из-за их быстрого заполнения грунтовыми водами. При сбрасывании с высоты 4000 м авиабомбы образовывали воронки диаметром около 18,5 м и глубиной 3,4 м.
Характеристическое время падения составило 20,69 с. Поскольку ФАБ-1000М разработки КБ-35 НКБ полигонные испытания выдержали, а их конструкция обладала существенными технологическими преимуществами перед штатными авиабомбами, испытатели рекомендовали принять их на вооружение. После полигонных испытаний в КБ-35 НКБ в чертежи внесли поправки с учетом всех замечаний, и Постановлением Научно-технического журнала № 0101 от 1942 г. боеприпас приняли на вооружение, присвоив ему номер чертежа 3-01146 и индекс ВВС – 7-Ф-414.

Итак у нас 2 бомбы масса и размеры которых, мягко говоря немного разные. Посмотрим в баллистических таблицах, как они упадут с высоты 10км, на скорости 600км/ч.
ФАБ-1000М, Т=20.69
Т падения (Тп) = 49.43 сек
Линейный относ (А) = 7017м
Отставание (d) = 510м
Угол отставания (г) = 2.919 градуса
Угол сброса (Ф) = 35.056 градуса

ФАБ-500М Т=20.71
Тп = 49.6 сек
А = 6996м
d = 531м
г = 3.037 градуса
Ф = 34.977 градуса

Оказывается, что если ФАБ-1000М сделать так грубо и с такими допусками, что вместо нее получится ФАБ-500М, то тогда их баллистическое рассеивание будет 21м с высоты 10км.

[Tracer]

Сообщение от Borneo

Однако ты приводил ссылки в которых авторы с тобой не согласны. С высотой увеличивается именно прицельная погрешность и очень сильно. А одинаковые бомбы падают в 10м друг от друга с высоты 10км.

Да понял я уже твою точку зрения. Осталось еще кого-то найти который ее бы разделял.

Сообщение от Borneo

Убери рассеивание до 10м с 10км высоты, чтобы было как в реале. КВО в игре 100-200м с высоты 3-4км, ссылки я уже приводил. В игре Ил-2 невозможно попасть бомбой в танк с высоты 5000м, я уже просил продемонстрировать сие умение, желающих не нашлось. Может ты рискнешь?

Не бомбер я. Да и не летаю особо в Ил. Но если бомбы падают в одну и ту же точку то не составит проблем. Ни для кого не секрет что в онлайн войнах зачастую не штурмы и пикировщики работают по наземке, а линейные бомберы, и добиваются при этом очень неплохих результатов. Что в реале было не так.

Сообщение от Borneo

Я в ЧВВАУШе не учился, но даже мне понятно, что расстояние до центра рассеивания - это КВО.

Оно образуется при повторных прицельных сбросах одиночных бомб.

Неправ, КВО - это рассеяние до точки прицеливания. Центр рассеивания очень часто не совпадает с точкой прицеливания. Расстояние между точкой прицеливания и центром рассеивания - это есть ошибка прицеливания.

Сообщение от Borneo

А
КВО в игре очень реалистично, 100-200м с высоты 3-4км у среднего вирпила.

Приведи мне характеристики среднего вирпила
Давай не будем обсуждать то что не можем охарактеризовать.

Сообщение от Borneo

Потому и нельзя определить КВО по описанию бомбардировок Б-52, потому что мы не знаем куда они целились, следовательно ошибку в прицеливании = КВО определить невозможно. Зато замерив расстояние м/у отдельными воронками мы можем определить баллистическое рассеивание бомб при их падении с высоты 10км.

Почитай в учебнике как рассчитывается КВО и как рассеивание. Нам все равно куда они целились. В расчете рассеивания точка прицеливания не участвует.

Сообщение от Borneo

Ну ладно, уговорил, вспомню детство золотое, посчитаем бомбы... Берем у Пырьева данные по бомбам ФАБ-500М и ФАБ-1000М они одинаковы по форме и разные по массе и размерам, тот что нам и надо.


Итак у нас 2 бомбы масса и размеры которых, мягко говоря немного разные. Посмотрим в баллистических таблицах, как они упадут с высоты 10км, на скорости 600км/ч.
ФАБ-1000М, Т=20.69
Т падения (Тп) = 49.43 сек
Линейный относ (А) = 7017м
Отставание (d) = 510м
Угол отставания (г) = 2.919 градуса
Угол сброса (Ф) = 35.056 градуса

ФАБ-500М Т=20.71
Тп = 49.6 сек
А = 6996м
d = 531м
г = 3.037 градуса
Ф = 34.977 градуса

Оказывается, что если ФАБ-1000М сделать так грубо и с такими допусками, что вместо нее получится ФАБ-500М, то тогда их баллистическое рассеивание будет 21м с высоты 10км.

Интересная точка зрения. А если 1000 кг бомбу обтесать с одной стороны так чтобы была как 500 кг, а с другой стороны оставить как есть, то какое будет рассеивание? Получится что допуски в 2 раза точнее чем в твоем примере, а рассеивание будет во много раз больше

[Borneo]

Сообщение от Tracer

Да понял я уже твою точку зрения. Осталось еще кого-то найти который ее бы разделял.

Федосов ее тоже разделяет. Это тот который всю жизнь занимался техническим рассеиванием.

Сообщение от Tracer

Не бомбер я. Да и не летаю особо в Ил. Но если бомбы падают в одну и ту же точку то не составит проблем.

А ну тогда понятно. Наслушался сказок про Ил-2. КВО в Ил-2 такое же как и в реале. И бомбы никогда в одну точку не падают, из-за ошибок в прицеливании. И никто не вызвался продемонстрировать свое умение попадать бомбами по танку с 5000м с горизонта, потому что в Ил-2 это возможно только случайно.

Сообщение от Tracer

Ни для кого не секрет что в онлайн войнах зачастую не штурмы и пикировщики работают по наземке, а линейные бомберы, и добиваются при этом очень неплохих результатов. Что в реале было не так.

А что по наземке должны только пикировщики и штурмы работать? И в реале тоже добивались неплохих результатов, но правда не все. Вон Даниэлс 2 вылета - 2 прямых попадания. Опыт не пропьешь, ошибки в прицеливании практически нет, а баллистическое рассеивание составляет 10м с высоты 10км.

Сообщение от Tracer

Неправ, КВО - это рассеяние до точки прицеливания. Центр рассеивания очень часто не совпадает с точкой прицеливания. Расстояние между точкой прицеливания и центром рассеивания - это есть ошибка прицеливания.

Если уж по науке то, КВО это радиус круга вокруг цели в который предположительно должно попасть 50% сброшенных бомб, при данном методе прицеливания и данной квалификации экипажа.

Сообщение от Tracer

Приведи мне характеристики среднего вирпила
Давай не будем обсуждать то что не можем охарактеризовать.

Привожу. Средний вирпил, это тот, который ленится набивать руку в простом редакторе и по этой причине его виртуальный опыт примерно соответствует реальному опыту реального летчика, которому тоже не давали вволю набивать руку перед войной (взлет-посадка-в бой). Поэтому такой вирпил летает как в реале, КВО бомб у него 100-200м с высоты 3-4км, как и в реале. И он не сбивает по 19 самолетов за 1 вылет и до 30-ти за вечер.

Сообщение от Tracer

Почитай в учебнике как рассчитывается КВО и как рассеивание. Нам все равно куда они целились. В расчете рассеивания точка прицеливания не участвует.

Полного рассеивания, не баллистического? Почитал, участвует. Иначе и быть не может, ведь КВО - это ошибка в прицеливании, куда же ей без точки прицеливания или цели. КВО зависит от типа прицела и от квалификации экипажа.

Сообщение от Tracer

Интересная точка зрения. А если 1000 кг бомбу обтесать с одной стороны так чтобы была как 500 кг, а с другой стороны оставить как есть, то какое будет рассеивание? Получится что допуски в 2 раза точнее чем в твоем примере, а рассеивание будет во много раз больше

Это были результаты реальных испытаний, которые согласуются с твоей точкой зрения, что чем больше масса тела, тем меньшее влияние на него оказывает воздух, ну и как следствие уменьшается баллистическое рассеивание. Также это согласуется с реальными наблюдениями за расположением воронок от бомб сброшенных с 10км высоты - 10м.