TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

=FPS=Cutlass · 04.01.2010, 23:23

Во время обсуждения модов рассеивания РС и бомб в очередной раз вылезла проблема эффективности АСП в игре.
По идее наверное стоит как минимум привести боеприпасы в игре к "общему знаменателю"...то что имеем сейчас ни в какие ворота не лезет.
Быть может сразу ничего не сделаем, но накопим необходимый массив информации для начала работ в перспективе.

По моему сейчас надо проговорить все наиболее "скользкие" моменты и варианты их расшивки.
Прошу высказывать свои соображения.....

Dancing Bear · 04.01.2010, 23:38

Ну, а чё... нам просто надо разобраться, что нам ближе... стат или реальность... Моё мнение - пох на стат, пусть буду со штурмовки с пустым БК и без попаданий возвращаться... главное - реальность, или её максимальное приближение... я вообще свой первый комп только из-за появившегося Ила купил... чтобы ощутить, так сказать. Может, сумбурно, конечно, но мысль, думаю, понятна.

Wotan · 05.01.2010, 01:12

Давно думал про всякую эту х-ю в игре и пришел к выводу, что не мощность ВВ править надо, а прочность различных объектов. А это очень хлопотно. А то от одной и той же бомбы, может не повредиться грузовичок, а вокруг него пол района домиков сгорело. Или, пирс в хлам, горит, дымит, а кораблик возле него, как ни в чём небывало- лажа полная. Кстати, про корабли, бомбы взорвавшиеся около их борта, вообще не наносят им никаких повреждений.

Kirill · 05.01.2010, 01:15

Не знаю, что такое АСП

, но если приводить к общ знам боеприпасы, то надо сделать нормальное рссеивание для ПТАБ. Площадь накрытия почти в два раза меньше реальной. http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=100

OLORIN · 05.01.2010, 01:35

Цитата:

Сообщение от Wotan

Давно думал про всякую эту х-ю в игре и пришел к выводу, что не мощность ВВ править надо, а прочность различных объектов. А это очень хлопотно. А то от одной и той же бомбы, может не повредиться грузовичок, а вокруг него пол района домиков сгорело. Или, пирс в хлам, горит, дымит, а кораблик возле него, как ни в чём небывало- лажа полная. Кстати, про корабли, бомбы взорвавшиеся около их борта, вообще не наносят им никаких повреждений.

А как быть с ситуацией, когда ФАБ-1000 разрушает здания в радиусе этак раза в 3 превышающем таковой для СЦ-1000?

Более того! СЦ-1000 проигрывает даже ФАБ-500!

=FPS=Cutlass · 05.01.2010, 01:39

подавляющее количество вопросов обсуждалось тут:
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56219
выводы тоже кое какие есть.....
ну а "сдвигать с мёртвой точки" придётся уже здесь....

Я уважаемого Бороду пригласил посетить данную ветку и высказать свои готовые резюме.

В данный момент думаю нужно будет определиться со следующим:
1. решить какой именно тип ВВ "прикрутить" к каждой из бомб в игре
2. откорректировать коэффициенты\радиусы и прочие нюансы влияющие
на поражение, в зависимости от типа ВВ и его массы в составе
конкретной бомбы и т.д
3. откорректировать "косячные" боеприпасы типа немецких SD-250\500
которые должны быть осколочными, а они фугасные....

=FPS=Cutlass · 05.01.2010, 01:42

Цитата:

Сообщение от Kirill

Не знаю, что такое АСП

, но если приводить к общ знам боеприпасы, то надо сделать нормальное рссеивание для ПТАБ. Площадь накрытия почти в два раза меньше реальной. http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=100

АСП - авиационные средства поражения....
тут твой вопрос немного оффтоп. Лучше в отдельную тему про баллистику бомб перенеси.
Я на Сухом эту тему уже обсуждал...думаю что когда Петрушка сделает мод баллистики для бомб, то всё придёт к более правдоподобной норме...

Wotan · 05.01.2010, 03:21

Цитата:

Сообщение от OLORIN

А как быть с ситуацией, когда ФАБ-1000 разрушает здания в радиусе этак раза в 3 превышающем таковой для СЦ-1000?

Более того! СЦ-1000 проигрывает даже ФАБ-500!

Х.з. всё в порядок приводить надо, но не только бомбы это точно. в очередной раз могу посоветовать почитать статейку «ЭФФЕКТИВНОСТЬ ФУГАСНЫХ И ОСКОЛОЧНЫХ АВИАБОМБ (ПО ОПЫТУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ)»

=FPS=Cutlass · 05.01.2010, 09:15

Цитата:

Сообщение от Wotan

Х.з. всё в порядок приводить надо, но не только бомбы это точно. в очередной раз могу посоветовать почитать статейку «ЭФФЕКТИВНОСТЬ ФУГАСНЫХ И ОСКОЛОЧНЫХ АВИАБОМБ (ПО ОПЫТУ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ)»

Согласен.....но начинать надо именно с бомб как некоей "точки отсчёта"...

JGr124_boRada · 05.01.2010, 11:00

Моё мнение
Нужно править классы, а не просто радиусы
1. Ввести в советсткую загрузку Бомбы с аммоналом и ТГА. Отдельно.
2. привести радиусы к более закономерной пропорции типВВ-масса-радиус.
3. В соответствии с этим пересмотреть формулу поражения и ДМ объектов. (только если понадобится!)
3. Если есть возможность пересмотреть вообще поражающую способность бомб разных типов. Потому что сейчас кроме фугасов практически ничего не используется. Мне бы хотелось чтоб осколочные действовали по другому, и зажигательные зажигали.

Но только в комплексе! Изменять что-то одно - сломать и так кривую функцию.

=FPS=Cutlass · 05.01.2010, 11:22

Цитата:

Сообщение от JGr124_boRada

Моё мнение
Нужно править классы, а не просто радиусы
1. Ввести в советсткую загрузку Бомбы с аммоналом и ТГА. Отдельно.
2. привести радиусы к более закономерной пропорции типВВ-масса-радиус.
3. В соответствии с этим пересмотреть формулу поражения и ДМ объектов. (только если понадобится!)
3. Если есть возможность пересмотреть вообще поражающую способность бомб разных типов. Потому что сейчас кроме фугасов практически ничего не используется. Мне бы хотелось чтоб осколочные действовали по другому, и зажигательные зажигали.

Но только в комплексе! Изменять что-то одно - сломать и так кривую функцию.

+1
Начинать надо с бомб...поскольку по ним есть наиболее полный массив информации. Потом под откорректированные бомбы настраивать стойкость объектов.
Интересует так же возможность реализации более явного различия по поражающему действию для подрывов бомб с малыми\большими задержками взрывателя. Сейчас по моему разница если и есть, то весьма незначительная. По идее с малой задержкой должна сильнее работать ударная волна и осколки, а с большой - должен быть сильнее фугасный эффект.

Psy06 · 05.01.2010, 16:51

Не так, большая задержка вызывает заглубление бомбы в грунт перед детонацией, и фугасное воздействие тратится на выбрасывание грунта вместо того чтобы поражать цель фронтом ударной волны. Это если говорить о стандартной фугасной бомбе. Для бетоно/бронебойных соответственно наоборот как и для использования фугасок для поражения водных целей. Тут просто, для бронебойки мгновенный взрыватель вреден тк боевое фоздействие растратится в воздух, бронебойка чем глубже воткнется перед взрывом тем больше ущерб, а фугаска под водой порождает гидродинамический удар поражающий подводную часть борта, а мгновенный подрыв от удара о водную поверхность порождает ударную волну в воздухе которая на несколько порядков слабее.

В целом выбор задержки взрывателя зависит от характера цели. Например если надо бомбить завод фугасами, нужно часть бомб мгновенного действия, а часть с задержкой, чтобы бомбы успели пробить перекрытия и взорвались внутри.

23AG_Black · 05.01.2010, 17:44

Цитата:

Сообщение от Psy06

Не так, большая задержка вызывает заглубление бомбы в грунт перед детонацией, и фугасное воздействие тратится на выбрасывание грунта вместо того чтобы поражать цель фронтом ударной волны. Это если говорить о стандартной фугасной бомбе.

Дополню - при бомбардировке полевых фортификационных сооружений (доты, дзоты, блиндажи, щели, КП) заглубление тоже нужно, ибо цель тоже заглублена.
В какой-то книжке читал воспоминания немцев о работе нашей авиации в начале войны. Там они оценивали наши сотки как слабоэффективные по открытым целям из-за сильного заглубления.

Цитата:

Сообщение от Psy06

В целом выбор задержки взрывателя зависит от характера цели.

Вот-вот... Но в Иле этого нет. Или я просто не заметил разницы.

=FPS=Cutlass · 05.01.2010, 18:23

Цитата:

Сообщение от 23AG_Black

Вот-вот... Но в Иле этого нет. Или я просто не заметил разницы.

Разница слава богу есть (значит в коде она каким то образом реализована), но выражена эта разница слишком слабо.
Хорошо если она зависит только от настроек...гораздо хуже если она не регулируется из-за ограничений движка игры.
Надо разбираться...

Vadim V · 06.01.2010, 00:11

Еще было бы неплохо в игре изменить управление замедлением бомб. Оставить 2 фиксированных значения – ноль и 20 секунд. Это будет ближе к реальности и пропадут такие глупости как «сажание противника на бомбы».

23AG_Black · 06.01.2010, 01:15

Ну пожалуй начнем шварцами мериться (делиться литературой). Вот здесь неплохое описание эффективности бомб дается:
сорри, не берет форум ПДФки 690к размером...
Короче, может в сети кто найдет - "Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы" Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва – 1944. Сборник материалов по изучению опыта войны. Выпуск 10, январь-февраль 1944 г.
Этот источник заслуживает доверия или нет?

23AG_Black · 07.01.2010, 15:29

Вот здесь есть про маркировку, типы ВВ, радиусы поражения и т.д. как наших, так и немецких бомб:
"Пиротехнические работы" (организация работ по обнаружению, откопке, обезвреживанию и уничтожению боеприпасов в населенных пунктах)Министерство обороны СССР, Москва 1967г.
http://saperka.ru/obezvrezhivanie-os...-goda#more-825

JGr124_boRada · 07.01.2010, 15:31

Цитата:

Сообщение от 23AG_Black

Вот здесь есть про маркировку, типы ВВ, радиусы поражения и т.д. как наших, так и немецких бомб:
"Пиротехнические работы" (организация работ по обнаружению, откопке, обезвреживанию и уничтожению боеприпасов в населенных пунктах)Министерство обороны СССР, Москва 1967г.
http://files.saperka.ru/upload/obezv...boepr_1967.pdf

Сам открой свою ссылку.

23AG_Black · 07.01.2010, 15:37

блин, я ее не только открывал, но и только что скачал себе на комп... ПДФ метров на 17...
Попробуйте отсюда тогда
http://saperka.ru/obezvrezhivanie-os...-goda#more-825

23AG_Black · 07.01.2010, 15:40

Там внизу после оглавления есть ссылка на сам ПДФ
http://files.saperka.ru/upload/obezv...boepr_1967.pdf

04.01.2010, 23:23	#1
=FPS=Cutlass Местный Регистрация: 06.06.2007 Сообщений: 597	TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ] Во время обсуждения модов рассеивания РС и бомб в очередной раз вылезла проблема эффективности АСП в игре. По идее наверное стоит как минимум привести боеприпасы в игре к "общему знаменателю"...то что имеем сейчас ни в какие ворота не лезет. Быть может сразу ничего не сделаем, но накопим необходимый массив информации для начала работ в перспективе. По моему сейчас надо проговорить все наиболее "скользкие" моменты и варианты их расшивки. Прошу высказывать свои соображения.....

04.01.2010, 23:38	#2
Dancing Bear Местный Регистрация: 05.06.2009 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,428	Ну, а чё... нам просто надо разобраться, что нам ближе... стат или реальность... Моё мнение - пох на стат, пусть буду со штурмовки с пустым БК и без попаданий возвращаться... главное - реальность, или её максимальное приближение... я вообще свой первый комп только из-за появившегося Ила купил... чтобы ощутить, так сказать. Может, сумбурно, конечно, но мысль, думаю, понятна. Последний раз редактировалось Dancing Bear; 04.01.2010 в 23:51.

05.01.2010, 01:12	#3
Wotan Cat The Slayer Регистрация: 06.04.2007 Сообщений: 4,113	Давно думал про всякую эту х-ю в игре и пришел к выводу, что не мощность ВВ править надо, а прочность различных объектов. А это очень хлопотно. А то от одной и той же бомбы, может не повредиться грузовичок, а вокруг него пол района домиков сгорело. Или, пирс в хлам, горит, дымит, а кораблик возле него, как ни в чём небывало- лажа полная. Кстати, про корабли, бомбы взорвавшиеся около их борта, вообще не наносят им никаких повреждений. __________________ I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К.

05.01.2010, 01:15	#4
Kirill Летчик - штурмовик. Регистрация: 23.02.2008 Сообщений: 1,802	Не знаю, что такое АСП, но если приводить к общ знам боеприпасы, то надо сделать нормальное рссеивание для ПТАБ. Площадь накрытия почти в два раза меньше реальной. http://forum.aviaskins.com/showpost....&postcount=100 Последний раз редактировалось Kirill; 05.01.2010 в 01:25.

05.01.2010, 01:39	#6
=FPS=Cutlass Местный Регистрация: 06.06.2007 Сообщений: 597	подавляющее количество вопросов обсуждалось тут: http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56219 выводы тоже кое какие есть..... ну а "сдвигать с мёртвой точки" придётся уже здесь.... Я уважаемого Бороду пригласил посетить данную ветку и высказать свои готовые резюме. В данный момент думаю нужно будет определиться со следующим: 1. решить какой именно тип ВВ "прикрутить" к каждой из бомб в игре 2. откорректировать коэффициенты\радиусы и прочие нюансы влияющие на поражение, в зависимости от типа ВВ и его массы в составе конкретной бомбы и т.д 3. откорректировать "косячные" боеприпасы типа немецких SD-250\500 которые должны быть осколочными, а они фугасные.... Последний раз редактировалось =FPS=Cutlass; 05.01.2010 в 02:03.

05.01.2010, 11:00	#10
JGr124_boRada Местный Регистрация: 19.02.2009 Сообщений: 450	Моё мнение Нужно править классы, а не просто радиусы 1. Ввести в советсткую загрузку Бомбы с аммоналом и ТГА. Отдельно. 2. привести радиусы к более закономерной пропорции типВВ-масса-радиус. 3. В соответствии с этим пересмотреть формулу поражения и ДМ объектов. (только если понадобится!) 3. Если есть возможность пересмотреть вообще поражающую способность бомб разных типов. Потому что сейчас кроме фугасов практически ничего не используется. Мне бы хотелось чтоб осколочные действовали по другому, и зажигательные зажигали. Но только в комплексе! Изменять что-то одно - сломать и так кривую функцию.

05.01.2010, 16:51	#12
Psy06 Пользователь Регистрация: 01.07.2008 Сообщений: 76	Не так, большая задержка вызывает заглубление бомбы в грунт перед детонацией, и фугасное воздействие тратится на выбрасывание грунта вместо того чтобы поражать цель фронтом ударной волны. Это если говорить о стандартной фугасной бомбе. Для бетоно/бронебойных соответственно наоборот как и для использования фугасок для поражения водных целей. Тут просто, для бронебойки мгновенный взрыватель вреден тк боевое фоздействие растратится в воздух, бронебойка чем глубже воткнется перед взрывом тем больше ущерб, а фугаска под водой порождает гидродинамический удар поражающий подводную часть борта, а мгновенный подрыв от удара о водную поверхность порождает ударную волну в воздухе которая на несколько порядков слабее. В целом выбор задержки взрывателя зависит от характера цели. Например если надо бомбить завод фугасами, нужно часть бомб мгновенного действия, а часть с задержкой, чтобы бомбы успели пробить перекрытия и взорвались внутри. __________________ *== Daidalos Team ==* Последний раз редактировалось Psy06; 05.01.2010 в 16:58.

06.01.2010, 00:11	#15
Vadim V Местный Регистрация: 23.08.2009 Сообщений: 133	Еще было бы неплохо в игре изменить управление замедлением бомб. Оставить 2 фиксированных значения – ноль и 20 секунд. Это будет ближе к реальности и пропадут такие глупости как «сажание противника на бомбы».

06.01.2010, 01:15	#16
23AG_Black Местный Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 243	Ну пожалуй начнем шварцами мериться (делиться литературой). Вот здесь неплохое описание эффективности бомб дается: сорри, не берет форум ПДФки 690к размером... Короче, может в сети кто найдет - "Эффективность действий авиации по живой силе и техническим средствам борьбы" Военное издательство народного комиссариата обороны. Москва – 1944. Сборник материалов по изучению опыта войны. Выпуск 10, январь-февраль 1944 г. Этот источник заслуживает доверия или нет? Последний раз редактировалось 23AG_Black; 06.01.2010 в 10:56.

07.01.2010, 15:29	#17
23AG_Black Местный Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 243	Вот здесь есть про маркировку, типы ВВ, радиусы поражения и т.д. как наших, так и немецких бомб: "Пиротехнические работы" (организация работ по обнаружению, откопке, обезвреживанию и уничтожению боеприпасов в населенных пунктах)Министерство обороны СССР, Москва 1967г. http://saperka.ru/obezvrezhivanie-os...-goda#more-825 Последний раз редактировалось 23AG_Black; 07.01.2010 в 15:38.

07.01.2010, 15:37	#19
23AG_Black Местный Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 243	блин, я ее не только открывал, но и только что скачал себе на комп... ПДФ метров на 17... Попробуйте отсюда тогда http://saperka.ru/obezvrezhivanie-os...-goda#more-825

07.01.2010, 15:40	#20
23AG_Black Местный Регистрация: 11.11.2009 Сообщений: 243	Там внизу после оглавления есть ссылка на сам ПДФ http://files.saperka.ru/upload/obezv...boepr_1967.pdf Последний раз редактировалось 23AG_Black; 07.01.2010 в 15:42.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)