TNT-MOD [Мод Взрывчатых Веществ]

[Borneo]

Originally Posted by JGr124_boRada

А акустическая волна отличается от УВ только значительное более низкими параметрами

В количестве 6-ти пунктов:

[Kaiser]

Originally Posted by JGr124_boRada

Достаточно если осколочные будут похожи на осколочные, а фугасные похожи на фугасные. Это игровой симулятор, а не лабароторные исследования..

+1

ещё раз процитирую;

Эффективность действий авиации по танкам. Для поражения танков авиация использует 20-25 кг осколочные бомбы, 50 кг осколочно-фугасные (переделанные из снарядов), ФАБ-50 и ФАБ-100, специальные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5, а также огонь 23-мм пушек ВЯ и 37-мм - системы ОКБ-16.

Из всех этих средств поражения только ПТАБ-2,5-1,5 является универсальной: бомбой, обладающей достаточной мощностью для поражения всех типов танков и других подвижных бронированных целей, встречающихся на поле боя (самоходные пушки, бронемашины, бронетранспортёры). Остальные бомбы поражают преимущественно только легкие и частично средние танки; тяжёлые танки поражаются фугасными бомбами в результате прямого попадания и осколочно-фугасными при попадании в наиболее уязвимые места.

Осколочные бомбы АО-20 и АО-25 поражают легкие танки на расстоянии 2,0-3,0 м, а средние на расстоянии 0,3-0,5 м.

При этом надёжное поражение средних танков может быть достигнуто лишь в результате прямого попадания бомбы в крышу или в гусеницы. Тяжёлые танки иногда выводятся яз строя осколочными бомбами в результате прямого попадания в гусеницы и в некоторые части крыши. Однако вероятность попадания в такие места ничтожно мала вследствие незначительных размеров поражаемой площади цели.

Осколочно-фугасные 50-килограммовые бомбы поражают лёгкие танки на расстоянии до 3-4 м и средние до 2,0-2,5 м. Средние и тяжёлые танки надёжно поражаются этими бомбами только при попадании в крышу или в ходовую часть танка.

Фугасные бомбы ФАБ-50 и ФАБ-100 с мгновенно действующим взрывателем поражают осколками лёгкие танки на расстоянии не больше 3 и 5 м, средние на расстоянии 1,5-2,0 и 2,5-3,0 м, тяжёлые - при прямом попадании в танк или при падении бомбы не далее 0,5 м от гусеницы. При взрыве фугасной бомбы около гусеницы тяжёлых танков поражение наносится только их ходовой части. Взрывная волна фугасных бомб ФАБ-50 и ФАБ-100 разрушает броню корпуса танков только в результате прямого попадания. При взрыве ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, в непосредственной близости от лёгких танков, последние опрокидываются от действия взрывной волны. При этом обычно разрушается ходовая часть танка и сбрасывается орудийная башня, корпус же танка взрывной волной разрушается в редких случаях. Так, в районе деревня Грачики один из наших танков Т-70 был перевёрнут через корму взрывом бомбы калибра 50-100 кг, разорвавшейся в 0,5 м от танка. В результате взрыва бомбы с танка была сорвана правая гусеница и в нескольких местах пробита осколками бомбы броня корпуса.

Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают легкие и средние танки при взрыве в непосредственной близости от танка и наносят поражения на расстоянии около 5 м. Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под танком.

Если бомбы в игре реализовать по принципу соответствия, то естественно крупные бомбы никто на фронтовые цели таскать не будет.
Возникает ещё один вопрос.
Кроме техники, Ил может обсчитывать повреждения сооружений (заводские цеха, мосты, портовые сооружения и тд.)?

[Wotan]

По бронетехнике

С началом Великой Отечественной, против танков советская авиация применяла в основном штатные фугасные и осколочные авиабомбы. Однако принятие на вооружение специализированных противотанковых авиабомб не исключало прежних алгоритмов работы авиации по целям этого типа. Комиссия ВВС обследовала в основном образцы бронетехники противника, выведенной из строя «фугасками».

Они констатировали в своём отчёте, что одна из ФАБ-50 взорвалась в 0,3 м позади немец- кой САУ «Артштурм» в капонире, отрытом в торфянистом грунте. Толщина её кормовых броневых листов была 13-14 мм. Взрывом разрушило броню моторнотрансмиссионнного отделения, сбросило верхние бронелисты боевой рубки, сорвало гусеницы и оторвало оба направляющих катка.

То, что немцы не гнушались использовать советскую бронетехнику, вроде перестало в кругах историков претендовать на сенсацию. Удивительно другое -
Дополнения к книге «Бомбардировочное вооружение авиации России 1912-1945 гг.» иллюстрируются эксклюзивными чертежами и фотографиями, не использованными в издании Генерального штаба ВС РФ. Все ссылки по тексту на предыдущие главы выполнены в соответствии с нумерацией страниц книги.

как нашим авиаторам удавалось разглядеть с высоты кресты на башнях. Хотя, возможно, бомбили просто танки в районах, где наши сухопутные войска ещё не могли появиться. К примеру, одна из ФАБ-100 угодила в полуметре от трофейного Т-34, образовав воронку диаметром 4,0 м и глубиной 0,9 м, разорвав гусеницу и деформировав ближайший к месту взрыва опорный каток. В итоге наша бригада из трёх ремонтников восстановила машину за 3,5 ч и передала её танкистам проходившего мимо полка.

Зато второму трофейному Т- 34 повезло меньше - ФАБ-250 попала ему под левую гусеницу, образовав в болотистом грунте воронку диаметром 8 м. Взрывом сорвало башню и отбросило её на 12 м, вырванный двигатель улетел на 18 м, отдельные крупные агрегаты разметало в радиусе до 30 м.

Ещё одна ФАБ-250 с взрывателем, установленным на замедление, попала в 1,5 м от 75- мм САУ «Артштурм», образовав воронку диаметром 5,7 м и глубиной 1,2 м. Установка сгорела полностью, боеприпасы взорвались, верхний бронелист боевой рубки отбросило на 10 м, соединение бронелистов корпуса нарушилось, и машина восстановлению не подлежала.

По паре тяжёлых немецких «Тигров» авиаторы отбомбились фугасными ФАБ-250, ФАБ- 100, ФАБ-50 с взрывателями, установленными на замедление, и бронебойными БРАБ. При этом один танк был на ходу и буксировал вторую машину на гибкой сцепке. Одна из ФАБ- 250 взорвалась в 4,6 м от
кормы первой машины, образовав в суглинке воронку диа- метром 6,8 м и глубиной 1,9 м. Взрывной волной и осколками пробило и помяло все внешние узлы конструкции, выполненные из неброневой стали. Иных существенных повреждений ма- шина не получила. А одна из ФАБ-50 попала в 0,4 м от второго танка, образовав воронку диаметром 1,5 м и глубиной 0,4 м, наполовину перебив одно звено гусеницы. Ещё одна из ФАБ-250 взорвалась в 5,1 м от танка. Воронка от неё составила 7,3 м в диаметре и 1,7 м глубиной, но это также не при- чинило машине повреждений.

ФАБ-100 с взрывателем, установленным на замедление, угодила в 6,2 м от тяжёлой немецкой «Пантеры», образовав воронку диаметром 4,3 м и глубиной 1,0 м. Осколками пробило дульный тормоз её 75-мм пушки, но, тем не менее, экипаж покинул вполне исправную и заправленную машину. Ну что ж, говорят, на войне не обязательно убивать противника, - бывает достаточно напугать его до смерти...

Единственная ФАБ-250 с взрывателем мгновенного действия попала в 1,8 м от 150-мм САУ «Насхорн» с корпусом из бронеплит толщиной 20-30 мм, образовав воронку диаметром 3,5 м и глубиной 0,6 м, пробив корпус боевой рубки и вызвав детонацию боезапаса. САУ, естественно, была уничтожена.

Таким образом, комиссия признала, что бомбардировка средней и тяжёлой бронетехники 50 - и 100-кг фугасными авиабомбами практически бес- полезна. Попадание ФАБ-250 в непосредственной близи от танка уничтожает машину, а радиус действия их по средним и тяжёлым машинам не превышает радиуса воронки. Вероятность попадания осколков ФАБ-50 и ФАБ-100 в боекомплект танков и САУ - невелика, а применение «фугасок» по танкам - нецелесообразно.




Трофейный Т-34, по которому отработали 100-кг «фугаской».



Правая сторона ходовой части Т-34 - вот и всё, что осталось от танка после взрыва ФАБ-250.



САУ «Артштурм» после попадания ФАБ- 250 рядом.


Даже столь солидный боеприпас, как 250 кг. «фугаска» не мог причинить серьёзного ущерба тяжёлому «Тигру».






Повреждение «Тигру» ФАБ - 50 наносила лишь при прямом попадании. На фото видна вoронка от авиабомбы и половина оторванного трака гусеницы.




Комиссия ВВС обследует практически неповреждённую «Пантеру».


САУ «Насхорн», «разложенная» взрывом ФАБ-250, как карточный домик.

Владимир Бойченко

[JGr124_boRada]

Originally Posted by Kaiser

Возникает ещё один вопрос.
Кроме техники, Ил может обсчитывать повреждения сооружений (заводские цеха, мосты, портовые сооружения и тд.)?

не просто "может", а именно обсчитывает по отдельной формуле (объекты класса Buildings)

[=FPS=Cutlass]

Originally Posted by Borneo

На дистанции отрыва УВ от расширяющихся продуктов детонации.

Фронтом ударной волны.

Спасибо.
То есть получается что у ТГА, имеющего высокую скорость детонации и меньшее количество образующихся газов, ударная волна будет терять скорость быстрее чем ударная волна аналогичного количества амматола...?

[JGr124_boRada]

Еретик!

[Kaiser]

Originally Posted by JGr124_boRada

не просто "может", а именно обсчитывает по отдельной формуле (объекты класса Buildings)

То есть, с учётом материала строения (бетон, железо, кирпич, дерево)?
Если я правильно понял,, жд мост осколочными бомбами не разрушить?

[Kaiser]

Бомбы
Основным оружием бомбардировщика, естественно, являлись бомбы. В Люфтваффе они делились на пять основных типов: общего назначения (фугасные), бронебойные, полубронебойные, осколочные и зажигательные.
Первые предназначались для разрушения оборонительных укреплений, мостов, промышленных объектов, жилых зданий, уничтожения кораблей, поездов, бронетехники и других целей. «Фугаски» обозначались буквами SC и начинялись различными типами взрывчатых веществ: аматолом, тринитротолуолом (тротилом) и триаленом, к которым иногда добавлялись алюминиевая пудра, нафталин и нитрат аммония. Бомбы этого типа можно условно разделить на три группы: легкие – весом 50 кг, тяжелые – весом 250[24], 500, 1000 и 1200 кг и большой мощности – весом 1800, 2000 и 2500 кг. На бомбах устанавливались взрыватели ударного и замедленного действия. Первые взрывались сразу при ударе о любую поверхность, вторые имели часовой механизм и срабатывали через заранее установленное время. Следует иметь в виду, что вес бомбы означал не вес взрывчатого вещества, а общую массу боеприпаса. Обычно соотношение ВВ к общей массе боеприпаса составляло 45—60%. Так, бомба SC50 начинялась 21—25 кг взрывчатки, SC500 – 220 кг, a SC1000 – от 530 до 620 кг.



Бронебойные бомбы предназначались для уничтожения сильно бронированных целей, например, линейных кораблей. Они обозначались буквами PC. В данном случае боеприпас был изготовлен из высокопрочной стали и должен был проломить броневую палубу судна, используя свою кинетическую энергию. При этом заряд взрывчатого вещества, например, в бомбе РС1000 составлял всего 160 кг. Но и этого было достаточно при взрыве в замкнутом пространстве корабля. Начинка бронебойных бомб в основном состояла из смеси тротила и воска.

Полубронебойные и осколочные бомбы обозначались буквами SD и предназначались в основном для поражения солдат и легкой бронетехники на поле боя, которое достигалось разлетом большого количества осколков. В общей сложности Люфтваффе использовали 11 типов таких боеприпасов весом от 0,5 кг до 1700 кг.

Наибольшую опасность для жителей тыловых городов, конечно же, представляли зажигательные авиабомбы, специально разработанные для создания массовых очагов пожаров на заводах и в жилом секторе. В 1939—1941 гг. немцы в основном использовали три типа «зажигалок»: килограммовые В1, длиной всего 34 см, а также двухкилограммовые B2EZ и B2.2EZ, начиненные термитом и воском. Термит представлял собой смесь порошкообразного аллюминия с окисями металлов, чаще всего железа. Он воспламенялся при помощи запала, установленного в носовой части корпуса бомбы и состоящего из перекиси бария и магния. Горение магния передавалось аллюминию, который горел за счет кислорода окиси металла. При горении термита развивалась температура до 3000°С, при этом тушить его можно только песком и т.п., а не водой, поскольку при такой температуре вода разлагается на водород и кислород, образуя опасный гремучий газ.



Мина ВМ1000 являлась самым универсальным боеприпасом. Будучи начиненной почти 700 кг взрывчатки, она оснащалась как магнитным или акустическим, так и обычным ударным взрывателем. Поэтому ее использовали и как мину для установки на речных и морских фарватерах, а также как бомбу для уничтожения хорошо защищенных оборонительных укреплений, промышленных объектов в тылу и других целей[25]. Некоторым боеприпасам немецкие летчики давали ласковые имена, например, бомба SC2500 неофициально называлась «Маленький Макс», а мина ВМ1000 – женским именем «Моника».

ВМ1000 - вот именно такими бомба-минами, немцы крушили цеха на Горьковском Авто Заводе. см здесь.

Весо-габаритные характеристики всех мин серии BM 1000:
-длина (по корпусу) - 162.6 см.,
-диаметр - 66.1 см.,
-общий вес -870.9 кг.,
-вес заряда - 680.4 кг.,
-тип ВВ - смесь гекосгена с тротилом 50/50.

P.S. Надеюсь что теперь миф развеян, что немцы свои бомбы заряжали очень бедным аммоналом......

[JGr124_boRada]

Originally Posted by Kaiser

То есть, с учётом материала строения (бетон, железо, кирпич, дерево)?
Если я правильно понял,, жд мост осколочными бомбами не разрушить?

Насколько я знаю, бомбы в ил2 имеют одну поражающую характеристику, которая выражается в "энергии" этой бомбы. Здания и мосты имеют свой уровень ДМ, который прописывается в свойствах объекта.
бетон, железо, кирпич, дерево - так конкретно материал не указан, насколько я знаю.

[=FPS=Cutlass]

Originally Posted by Kaiser

ВМ1000 - вот именно такими бомба-минами, немцы крушили цеха на Горьковском Авто Заводе. см здесь.




P.S. Надеюсь что теперь миф развеян, что немцы свои бомбы заряжали очень бедным аммоналом......

Миф "не развеян"....
Поскольку приведённая тобой информация показывает что к "серьёзным объектам" немцы и относились серьёзно. И брали не абы что, а то что давало наиболее разрушительный эффект...согласись что лететь за 500-700км в глубокий тыл противника рискуя получить в результате точного удара "пшик"...не самый оптимальный вариант.
По ближним целям скорее всего и работали штатными бомбами снаряженными обеднёнными вариантами смесей.

В результате приходим к выводу что:
1. либо надо моделировать "бомбы с ТГА" для ВВС и ЛВ
2. делать все бомбы для ВВС и ЛВ без ТГА

[Kaiser]

Originally Posted by =FPS=Cutlass

Миф "не развеян"....
Поскольку приведённая тобой информация показывает что к "серьёзным объектам" немцы и относились серьёзно. И брали не абы что, а то что давало наиболее разрушительный эффект...согласись что лететь за 500-700км в глубокий тыл противника рискуя получить в результате точного удара "пшик"...не самый оптимальный вариант.
По ближним целям скорее всего и работали штатными бомбами снаряженными обеднёнными вариантами смесей.

иногда добавлялись алюминиевая пудра, нафталин и нитрат аммония

- это и есть аммонал,
основные были АММАТОЛ, и ТРОТИЛ

Originally Posted by =FPS=Cutlass

В результате приходим к выводу что:
1. либо надо моделировать "бомбы с ТГА" для ВВС и ЛВ
2. делать все бомбы для ВВС и ЛВ без ТГА

Я лишь пришёл к одному выводу, что в усреднённом варианте, у сторон бомбы были одинаковые...

[ZloyPetrushkO]

мб пишу и не совсем в тему дискуссии...но вот в процессе работы над баллистикой открыл следующие данные без правок бомб:
бомба характер время в игре
фаб1000 20,67
фаб500 21,42
фаб250 21,12
фаб100 21,51

sc50 21,36
sc250 20,97
sc500 20,73
sc1000 20,76
sc1800 20,57
sc2000 20,55


т.е. мы видим, что в игре бомбы немцев то ли меньше по размеру(ето врядли. массы одинаковы), то ли авторы пытались сделать их более обтекаемыми

вот такие вот дела...мб ето как то поможет вам какие бомбы пытались замоделлировать созхдатели игры
____

ЗЫ: там с правкой игровых бомб есть свои нюансы с програмно точки зрения. где то видать еще сохранены данные в игре, и игра читает их оттуда( т.е. тупое изхменение какого либо параметра в классе у некоторых бомб не прокатывает)

[JGr124_boRada]

Originally Posted by =FPS=Cutlass

.............
По ближним целям скорее всего и работали штатными бомбами снаряженными обеднёнными вариантами смесей.

Как и рускоязычные, видимо.

В результате приходим к выводу что:
1. либо надо моделировать "бомбы с ТГА" для ВВС и ЛВ
2. делать все бомбы для ВВС и ЛВ без ТГА

Пункт 2 мы можем безболезненно сделать уже сейчас.
Пункт 1 осложнен переделками загрузок множества самолетов.

Третий вариант - все бомбы свыше 1000кг или 2000 снаряжать ВВ повышенной мощности, но с правильными зонами повреждений.

[JGr124_boRada]

Originally Posted by ZloyPetrushkO

ЗЫ: там с правкой игровых бомб есть свои нюансы с програмно точки зрения. где то видать еще сохранены данные в игре, и игра читает их оттуда( т.е. тупое изхменение какого либо параметра в классе у некоторых бомб не прокатывает)

Это уже прошли. SG2_Wasy давно сделал свой вариан мода бомб.

[ZloyPetrushkO]

Originally Posted by JGr124_boRada

Это уже прошли. SG2_Wasy давно сделал свой вариан мода бомб.

ну ет хорошо я на вский пожарный

[Kaiser]

Originally Posted by JGr124_boRada

Насколько я знаю, бомбы в ил2 имеют одну поражающую характеристику, которая выражается в "энергии" этой бомбы. Здания и мосты имеют свой уровень ДМ, который прописывается в свойствах объекта.
бетон, железо, кирпич, дерево - так конкретно материал не указан, насколько я знаю.

Ну это и неважно, важно какой задел прочности имеют объекты в игре, и на сколько адекватно.

К примеру в реале на жд. мосты меньше ФАБ-250 не брали, и то чтобы обрушить пролёт приходилось наносить несколько ударов.

К чему это спрашиваю, я не на одном проекте не видел что-бы стратегические объекты задавали как цель, обсчитывается только техника на этих объектах, т.е. заводские цеха, мосты ни чего не стоят по сравнению с танком...

[JGr124_boRada]

Originally Posted by Kaiser

К чему это спрашиваю, я не на одном проекте не видел что-бы стратегические объекты задавали как цель,

АДВ.
Но там программисты знали как сделать так, чтоб здания учитывались. Стандартный лог не пишет повреждение зданий.

[Kaiser]

Дело в том, что если бомбы привести к должному знаменателю, для ФАБов просто не будет целей...
В общем, поля не паханы!

[JGr124_boRada]

Originally Posted by Kaiser

Дело в том, что если бомбы привести к должному знаменателю, для ФАБов просто не будет целей...
В общем, поля не паханы!

Чего вдруг?
Я полтора месяца на проете испытывал такие бомбы. И в общем достаточно успешно. Конечно удивлялись, что раньше одной бомбой 4 зены убивал сразу, а сейчас только 2....

[Kaiser]

Тяжёлые бомбы не эффективны для бронетехники, там горох рулит...