AviaSkins.Forums

Вернуться   AviaSkins.Forums > Основные разделы > Скины и шаблоны > Авторские работы

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.03.2015, 02:08   #1
Гончий Пёс
Местный
 
Аватар для Гончий Пёс
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,183
По умолчанию

Спасибо большое за развёрнутый ответ.
На тему краски проведено очень много исследований. Не мы первые и не мы последние самолётики красим.)
Всё таки по финской окраске тема достаточно известная и цветовые эталоны уже давно установлены и даны аналоги в каталоге FS
На всякий случай , ссылка на поисковик по каталогу: http://www.colorserver.net/
Я понимаю , что финны эксплуатировали свои самолёты так , что ушатывали их за пару месяцев... Но это по большей части относится к моторам и иже с ними.
Полная "убитость" и чрезмерная обшарпанность окраски планера , по фотографиям в целом не прослеживается. По крайней мере я такого не встречал.
Сильное облезание краски видел только на фотографиях итальянских машин , несущих итальянский камуфляж. Перекрашенные же в камо Суоми , они на фото выглядят весьма нормально. Краска держится нормально и не сходит пластами.
На мой взгляд , может стоило придавать износ в виде обшарпанной краски , в тех местах , где она реально могла стираться в процессе эксплуатации. Например на лючках , которые постоянно открывают техники , или на центроплане, по которому техники и пилоты ходят. Но не по всему крылу , а именно ближе к кабине. Конечно это должно выглядеть как сколы краски , а не "иней" от финских морозов.
Прошу прощения за критику. Просто я тоже рисую , и поэтому к таким вещам очень "болезненно" отношусь.
Ниже прикрепляю кусочек таблицы с цветами ВВС Финляндии и ряд фотографий финских самолётов ВМВ.
На основе увиденного на фото и прочитанного в литературе , я делаю вывод , что финские самолёты всё таки вид имели достаточно "цивильный".
К стати , а что вам мешает освоить фотошоп ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Финские цвета.jpg
Просмотров: 539
Размер:	225.8 Кб
ID:	32844   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Глостер_Гладиатор_финские ВВС.jpg
Просмотров: 535
Размер:	17.9 Кб
ID:	32845   Нажмите на изображение для увеличения
Название: g50_финские ВВС.jpg
Просмотров: 521
Размер:	54.4 Кб
ID:	32846   Нажмите на изображение для увеличения
Название: curtisshawk75a3capturad.jpg
Просмотров: 518
Размер:	18.6 Кб
ID:	32847   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Брюстер_финские ВВС.jpg
Просмотров: 530
Размер:	30.8 Кб
ID:	32848  

Гончий Пёс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 08:55   #2
Big-B
Модератор
 
Аватар для Big-B
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 510
Отправить сообщение для Big-B с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
Спасибо большое за развёрнутый ответ.
На тему краски проведено очень много исследований. Не мы первые и не мы последние самолётики красим.)
Всё таки по финской окраске тема достаточно известная и цветовые эталоны уже давно установлены и даны аналоги в каталоге FS
На всякий случай , ссылка на поисковик по каталогу: http://www.colorserver.net/
Я понимаю , что финны эксплуатировали свои самолёты так , что ушатывали их за пару месяцев... Но это по большей части относится к моторам и иже с ними.
Полная "убитость" и чрезмерная обшарпанность окраски планера , по фотографиям в целом не прослеживается. По крайней мере я такого не встречал.
Сильное облезание краски видел только на фотографиях итальянских машин , несущих итальянский камуфляж. Перекрашенные же в камо Суоми , они на фото выглядят весьма нормально. Краска держится нормально и не сходит пластами.
На мой взгляд , может стоило придавать износ в виде обшарпанной краски , в тех местах , где она реально могла стираться в процессе эксплуатации. Например на лючках , которые постоянно открывают техники , или на центроплане, по которому техники и пилоты ходят. Но не по всему крылу , а именно ближе к кабине. Конечно это должно выглядеть как сколы краски , а не "иней" от финских морозов.
Прошу прощения за критику. Просто я тоже рисую , и поэтому к таким вещам очень "болезненно" отношусь.
Ниже прикрепляю кусочек таблицы с цветами ВВС Финляндии и ряд фотографий финских самолётов ВМВ.
На основе увиденного на фото и прочитанного в литературе , я делаю вывод , что финские самолёты всё таки вид имели достаточно "цивильный".
К стати , а что вам мешает освоить фотошоп ?
Да критика только за
Ну, фотошоп мне освоить мешает - катострофическая нехватка времени, его на столько мало, что один скин я могу рисовать по неделе
Желание то есть, но малое дитё, работа, и ещё целая тьма дел - у меня на порисовать остаётся минут 20 в день.
А тут ещё и систематизировать и разгрести всё это Финское "золото" надо, что бы разобраться с камуфляжами, и что у них там происходило с самолётами вообще.
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B
Big-B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 17:33   #3
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 2,176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
На всякий случай , ссылка на поисковик по каталогу: http://www.colorserver.net/
Я конечно ХЗ, но по моему они таки отличаются. Хотя и номер тот же... :-/
__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 17:41   #4
Гончий Пёс
Местный
 
Аватар для Гончий Пёс
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -OSF-Джо Посмотреть сообщение
Я конечно ХЗ, но по моему они таки отличаются. Хотя и номер тот же...
Кусочек цвета представленный в таблице весьма примерен и конечно отличается от эталона FS.
цифровой код FS дан в таблице , на него и внимание. Или по RGB , там же в таблице.
Гончий Пёс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 07:17   #5
Big-B
Модератор
 
Аватар для Big-B
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 510
Отправить сообщение для Big-B с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
Кусочек цвета представленный в таблице весьма примерен и конечно отличается от эталона FS.
цифровой код FS дан в таблице , на него и внимание. Или по RGB , там же в таблице.
Ну .что я могу сказать, я пользуюсь этой сборкой цветов уже много лет, тянул её когда-то по рекомендации кого то из уважаемых скиноделов. Кого - уже не вспомню.
Было бы не плохо, заиметь в свои руки - ну Саааамые точные цвета, что бы они полностью соответствовали. Но пока что то не попались такие
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B
Big-B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 11:28   #6
Гончий Пёс
Местный
 
Аватар для Гончий Пёс
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Big-B Посмотреть сообщение
..........
Было бы не плохо, заиметь в свои руки - ну Саааамые точные цвета, что бы они полностью соответствовали. Но пока что то не попались такие
Те "сааамые" цвета , лежат в архивах Финляндии и может быть Германии. В виде эталонов-выкрасок. Если удастся туда попасть и оцифровать эти эталоны , то тогда это будет праздник и салют в твою честь.

А пока , самые точные из которых мне удалось найти , это вот эти аналоги в FS.

Последний раз редактировалось Гончий Пёс; 18.03.2015 в 11:31.
Гончий Пёс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 02:18   #7
Гончий Пёс
Местный
 
Аватар для Гончий Пёс
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,183
По умолчанию

Вот ещё ряд фотографий.
Сильная облезлость краски наблюдается только у Хавка-75 , да и то , только на центроплане.
Трофейная "Чайка" , которая уж точно Б/У десять раз , выглядит весьма цивильно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Хавк-75_ВВС финляндии.jpg
Просмотров: 554
Размер:	32.8 Кб
ID:	32849   Нажмите на изображение для увеличения
Название: И-153_ВВС Финляндии.jpg
Просмотров: 540
Размер:	64.0 Кб
ID:	32850   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фоккер Д-21.jpg
Просмотров: 522
Размер:	106.1 Кб
ID:	32851   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бленхем ВВС финляндии.jpg
Просмотров: 554
Размер:	43.4 Кб
ID:	32852   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Brit_Blackburn_Ripon_1.jpg
Просмотров: 557
Размер:	23.9 Кб
ID:	32853  

Гончий Пёс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 02:30   #8
Vasya
Звичайна людина на Землі
 
Аватар для Vasya
 
Регистрация: 06.11.2011
Адрес: Україна, м.Київ, Печерський район, вул. Кіквідзе
Сообщений: 8,352
Вопрос

Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
Вот ещё ряд фотографий.
Сильная облезлость краски наблюдается только у Хавка-75 , да и то , только на центроплане.
Трофейная "Чайка" , которая уж точно Б/У десять раз , выглядит весьма цивильно.
На первой фотке чего то мне сдаёться что этот крафт ни разу не Хавк-75., конечно я подслеповат, но кажется мне что это на фото горячий Финский парень из деревеньки Суоми, но слегка пообвешан забугорными прибамбасами.
О. НАШЁЛ: - http://www.sas1946.com/main/index.php?topic=36049.0 -.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: myrsky-7.jpg
Просмотров: 557
Размер:	43.0 Кб
ID:	32854  

Последний раз редактировалось Vasya; 16.03.2015 в 02:57.
Vasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 08:57   #9
Гончий Пёс
Местный
 
Аватар для Гончий Пёс
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasya Посмотреть сообщение
На первой фотке чего то мне сдаёться что этот крафт ни разу не Хавк-75.......................

Да , совершенно верно. Каюсь ошибочка вышла. Я Мессершмит от телеги с трудом отличаю.
Да , на фото оказался некий VL «Myrsky»
http://www.planers32.ru/mc_1143.html

http://avia-museum.narod.ru/finland/vl_myrsky.html

http://airspot.ru/catalogue/item/vl-myrsky

На паре фотографий он выглядит поношенным в некоторых местах.)
Я бы сказал в "правильных" местах. По борту , где обычно остаётся налёт нагара от выхлопа. То-ли тут от того , что механики постоянно нагар стирали и протёрли до металла. То ли краску разъело остатками моторного масла.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: myrsky-4.jpg
Просмотров: 523
Размер:	66.5 Кб
ID:	32859   Нажмите на изображение для увеличения
Название: vl-myrsky-fighter-01.jpg
Просмотров: 509
Размер:	20.7 Кб
ID:	32860   Нажмите на изображение для увеличения
Название: myrsky-6.jpg
Просмотров: 551
Размер:	57.3 Кб
ID:	32861   Нажмите на изображение для увеличения
Название: myrsky-8.jpg
Просмотров: 515
Размер:	58.9 Кб
ID:	32862  
Гончий Пёс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 09:02   #10
Big-B
Модератор
 
Аватар для Big-B
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 510
Отправить сообщение для Big-B с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
Да , совершенно верно. Каюсь ошибочка вышла. Я Мессершмит от телеги с трудом отличаю.
Да , на фото оказался некий VL «Myrsky»
http://www.planers32.ru/mc_1143.html

http://avia-museum.narod.ru/finland/vl_myrsky.html

http://airspot.ru/catalogue/item/vl-myrsky

На паре фотографий он выглядит поношенным в некоторых местах.)
Я бы сказал в "правильных" местах. По борту , где обычно остаётся налёт нагара от выхлопа. То-ли тут от того , что механики постоянно нагар стирали и протёрли до металла. То ли краску разъело остатками моторного масла.
Вообще, ввс Суоми - забавная штука. Летало всё, что можно сбить, починить и снова полетать http://mig3.sovietwarplanes.com/lagg3/red29/red29.html например вот это. ЛаГГ - 3 с такими повреждениями у нас был бы списан, но тут его снова поставили на крыло. Хотя И-16 до лётного состояния таки не довели толком..
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B
Big-B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 10:46   #11
Гончий Пёс
Местный
 
Аватар для Гончий Пёс
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Big-B Посмотреть сообщение
Вообще, ввс Суоми - забавная штука. Летало всё, что можно сбить, починить и снова полетать.. например вот это. ЛаГГ - 3 с такими повреждениями у нас был бы списан, но тут его снова поставили на крыло. ..

Ну а что , абсолютно целый самолёт. Только лопасти помяты.
А учитывая , что в финляндии ничего кроме леса и медведей с оленями нету , то совершивший вынужденную посадку ЛаГГ , очень ценный трофей.

А вот и целый ряд трофеев. Насколько позволяет разглядеть качество фотографий , они все , не смотря на многократное Б/У выглядят очень прилично.

И вот тут я на статейку о финских трофеях наткнулся.
Посмотрите , вдруг интересно будет: http://www.nnre.ru/transport_i_aviac...7_11_12/p3.php
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Lavochkin-LaGG-3S3-FAF-LeLv-32-LG-3-Nurmoila-Finland-1942-08.jpg
Просмотров: 527
Размер:	54.7 Кб
ID:	32863   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tupolev-SB-2M100A-FAF-SB1-Finland-01.jpg
Просмотров: 541
Размер:	50.2 Кб
ID:	32864   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ДБ-3М.jpg
Просмотров: 554
Размер:	83.7 Кб
ID:	32865   Нажмите на изображение для увеличения
Название: И-15 бис Финляндии.jpg
Просмотров: 526
Размер:	27.2 Кб
ID:	32866   Нажмите на изображение для увеличения
Название: И-16 тип 6 Финляндии.jpg
Просмотров: 515
Размер:	26.2 Кб
ID:	32867  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: И-16 тип 6. Финские ВВС.jpg
Просмотров: 505
Размер:	80.1 Кб
ID:	32868   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пе-2 финских ВВС.jpg
Просмотров: 516
Размер:	24.4 Кб
ID:	32869   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пе-2 Финских ВВС (2).jpg
Просмотров: 507
Размер:	50.6 Кб
ID:	32870  
Гончий Пёс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 09:04   #12
Big-B
Модератор
 
Аватар для Big-B
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 510
Отправить сообщение для Big-B с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
Да , совершенно верно. Каюсь ошибочка вышла. Я Мессершмит от телеги с трудом отличаю.
Да , на фото оказался некий VL «Myrsky»
http://www.planers32.ru/mc_1143.html

http://avia-museum.narod.ru/finland/vl_myrsky.html

http://airspot.ru/catalogue/item/vl-myrsky

На паре фотографий он выглядит поношенным в некоторых местах.)
Я бы сказал в "правильных" местах. По борту , где обычно остаётся налёт нагара от выхлопа. То-ли тут от того , что механики постоянно нагар стирали и протёрли до металла. То ли краску разъело остатками моторного масла.
На третьей фото он после полгого перекраса, и замены ОЗ - со Синих свастик в беломк круге на бело-сине-белые кокарды. Это значит что 1944 год. или позже.
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B
Big-B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 03:35   #13
злой
гость
 
Аватар для злой
 
Регистрация: 27.09.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 5,159
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
Вот ещё ряд фотографий.
Сильная облезлость краски наблюдается только у Хавка-75 , да и то , только на центроплане.
Трофейная "Чайка" , которая уж точно Б/У десять раз , выглядит весьма цивильно.
фото небольшое, но видно, что краска облазит.
__________________

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Скины на заказ, не рисую.
злой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 08:33   #14
Гончий Пёс
Местный
 
Аватар для Гончий Пёс
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злой Посмотреть сообщение
фото небольшое, но видно, что краска облазит.

Одно - два фото не являются показательными , в плане того , что так было всегда.
А на выложенных мною фото, краска не облазит. И что ?
Гончий Пёс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 14:16   #15
Big-B
Модератор
 
Аватар для Big-B
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 510
Отправить сообщение для Big-B с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гончий Пёс Посмотреть сообщение
Одно - два фото не являются показательными , в плане того , что так было всегда.
А на выложенных мною фото, краска не облазит. И что ?
Штенмана на вас нет

Я ещё раз повторю те слова, которые твердил уже ни один раз.

Вся финская авиация - это полнейшая сборная солянка из всего, что могло летать. А летало оно интенсивно. Машины не приписывались за конкретными пилотами. И многие из тех, что "жили долго и счастливо" - изнашивались очень сильно.

Опять же встает вопрос о том - где она изначально красилась.

Я не буду цитировать вам "Суомен Ильмавоймен", т.к. там на Финском и понимания это не добавит.

Но скажу вот что, у Штенмана написано, например про Фиаты-Г50, что итальянская краска просто напросто слезала с самолётов, и есть фотографии тому подтверждение.
Всё опять же зависит от того - когда сделана фотография самолёта. Большинство фотографий делались на авиазаводе в ТЬампере например, после ремонта, перекраски и переделки машин.
А каким будет самолёт на фотографии, когда он только что вышел из рем.цехов?

Я не зря завел вот эту тему http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3979 что бы собирать, обобщать и систематизировать информацию по Финской авиации.

Ну а по поводу облезлости.. вот вам фото опять жеж,
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 856
Размер:	624.8 Кб
ID:	33209  
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B
Big-B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 16:53   #16
Гончий Пёс
Местный
 
Аватар для Гончий Пёс
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: С. Петербург
Сообщений: 1,183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Big-B Посмотреть сообщение
.......
Вся финская авиация - это полнейшая сборная солянка из всего, что могло летать. А летало оно интенсивно. Машины не приписывались за конкретными пилотами. И многие из тех, что "жили долго и счастливо" - изнашивались очень сильно.............

Но скажу вот что, у Штенмана написано, например про Фиаты-Г50, что итальянская краска просто напросто слезала с самолётов, и есть фотографии тому подтверждение.
Всё опять же зависит от того - когда сделана фотография самолёта. Большинство фотографий делались на авиазаводе в ТЬампере например, после ремонта, перекраски и переделки машин.
А каким будет самолёт на фотографии, когда он только что вышел из рем.цехов?

Я не зря завел вот эту тему http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=3979 что бы собирать, обобщать и систематизировать информацию по Финской авиации.

Ну а по поводу облезлости.. вот вам фото опять жеж,
С итальянской покраской всё ясно. Фото есть , но мало. Что в свою очередь так же может говорить о том , что далеко не все итальянские машины облезали столь сильно.

Твоё фото: Совершенно гладенькие и опрятные машины !
Только у "Брюстера" на стабилизаторе что-то белёсое. Потёртость ? Хз , там полотняная обшивка. Заплатку поставили ? Может после этого его подкрасили ?
Но опять же , обратите внимание , весь остальной самолёт весьма гладенький и чистенький.

Даже если вам удастся найти и показать пару фотографий финских самолётов , которые "жили долго и счастливо" и "изнашивались очень сильно" , то это совсем не говорит о том , что ВСЕ финские машины были в таком состоянии. На большинстве фотографий , как вы сами можете видеть , они выглядят вполне нормально. Даже трофейная Б/У "Чайка".
Гончий Пёс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 08:45   #17
Big-B
Модератор
 
Аватар для Big-B
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 510
Отправить сообщение для Big-B с помощью Skype™
По умолчанию

На первой фотографии самолёт производства Финляндии - называется Мирски. (шторм).
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B
Big-B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2015, 18:58   #18
злой
гость
 
Аватар для злой
 
Регистрация: 27.09.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 5,159
По умолчанию

вспомнил, я вот чего находил в инете
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=2277
__________________

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Скины на заказ, не рисую.
злой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 18:59   #19
Big-B
Модератор
 
Аватар для Big-B
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 510
Отправить сообщение для Big-B с помощью Skype™
По умолчанию

Так, не превращаем мою ветку, в сцену баталий и грызню. А то я рассержусь
__________________
"...мимо пролетала эскадрилья итальянцев, те с перепугу сдались в плен... так и не успев понять кому..." (с) Big-B
Big-B вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2015, 19:40   #20
-OSF-Джо
Пенсионер
 
Аватар для -OSF-Джо
 
Регистрация: 24.06.2007
Адрес: Нерезиновая
Сообщений: 2,176
По умолчанию

Пришел лесник...
__________________
-OSF-Джо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru