12.06.2008, 21:14 | #41 |
Администратор
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Выборг
Сообщений: 1,137
|
Вот нашел фотку машины Гулаева.
Там видно, что белая закраска не ровная, т.е. не чистый прямоугольник. Она действительно была такая, или это просто сам борт неровный? |
13.06.2008, 07:23 | #42 |
Местный
|
Смотри на линию выхлопов, на линию нижней границы фонаря.. Само фото кривое
__________________
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром.. |
13.06.2008, 14:27 | #43 | |
Местный
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
http://www.liveinternet.ru/photo/baxa/post11896866/ ПМСМ, для нормального выхода отработанных газов патрубки должны быть смещены друг от друга в шахматном порядке, и легка развернуты. В противном случае, нормальный выхлоп будет только у последнего цилиндра в каждом из блоков. |
|
13.06.2008, 14:59 | #44 | |
Местный
|
Цитата:
Смотри прикрепление в общем..
__________________
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром.. |
|
13.06.2008, 15:15 | #45 |
Местный
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,006
|
|
13.06.2008, 15:35 | #46 |
Местный
|
Есть снизу-сзади, где прекрасно видно, что все патрубки выходят под одним углом, если вы сейчас уже на это намекаете
Угу. Желательно применить ее сразу к другим крафтам с рядными выхлопами
__________________
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром.. |
13.06.2008, 16:01 | #47 | |
Местный
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
Патрубки у них различаются. Если внимательно посмотреть на плоскость среза патрубков, то выходят они как раз под разными углами. И разведены как раз в шахматном порядке. Т.е. каждый патрубок дует чуть в сторону, а не прямо на колено патрубка, стоящего за ним. Ну и мне интересно знать - ваши фото - самолеты музейные, или летабы? Потому как на фото, что я привел, патрубки стоят более акцетировано в шахматном порядке, и самолет именно летаб. Если выходной срез патрубка "смотрит" на колено следующего патрубка (стоящего за ним), то условия выхода газа из него будут хуже. Будет так называемый аэродинамический подпор. Кроме того, каждый предыдщий патрубок будет прожигать последующий, что видно на первом фото. Если выходной срез патрубка сделать неперпендикулярным продольной оси самолета (как собственно на 2-м вашем фото), а под углом, то при больших скоростях подпор будет на всех патрубках, но уже от набегающего потока воздуха. В этом случае, получается еще худшая картина: на малых скоростях - неравномерная работа цилиндров, из-за подпора о колено патрубков, а на больших скоростях подпор уже во всех цилиндрах. Оптимальный вариант должен быть таким, как на фото, что я привел. Эта теория справедлива для всех таких самолетов. |
|
13.06.2008, 16:27 | #48 | |
Cat The Slayer
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 4,113
|
Цитата:
С Уважением
__________________
I know that it's evil. I know that it's got to be Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me http://fineartamerica.com/profiles/vladimir-kamsky.html "Бунт и авантюризм" (с) М.В.К. |
|
13.06.2008, 17:01 | #49 | ||
Местный
|
Цитата:
Первое фото-летаб, очень известная машина (см. прикрепление). Вторая-не менее известная музейская, музей в Tikkakoski. Цитата:
В прикреплении еще и выхлопы ВК-107. Ну и где там шахматы? Можно выложить еще мессы, спитфайры.. Впрочем про мессы дядька Вотан уже высказался
__________________
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром.. |
||
13.06.2008, 17:19 | #50 |
Местный
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,006
|
Интерсный у нас разговор получился.
Я с самого начала ПМСМ сказал. И логику данного технического решения привел. Если никто из конструкторов-мотористов этим не заморачивался, причем тут я? Из всех приведенных фото, я увидел только два конструктива патрубков. Во втором (приплюснутые выхлопы) негтивные влияния, о которых я выдвинул предположение, учтены. Меня теперь интересует, почему в одном из вариантов конструций патрубки сдвоенные? Вообще, сколько цилиндров было у кобры? И по ВК107. Самый первый патрубок что от чего отводит? |
13.06.2008, 17:45 | #51 | |
Местный
|
Ну дак а мы привели фото, чтоб ваше ПМСМ направилось в нужное русло, а не пыталось искать черную кошку в черной комнате
Цитата:
ВК-107 был более теплонапряжённый, чем 105-й, и каждый из 12 цилиндров имел по два выхлопных окна, одно наружу (как у любого нормального рядного движка) и одно в развал блоков цилиндров. Вот как раз эти внутренние выхлопы сводились в коллекторы, по шесть выхлопов одного блока, с выводом вперёд в дополнительный, крупный, выхлопной патрубок.
__________________
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром.. |
|
13.06.2008, 18:00 | #52 | |||
Местный
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
Если такая схема, то и выпускных клапанов должно быть два на каждый цилиндр. Так сколько все же цилиндров было у Кобры? 12? Цитата:
Цитата:
Почему было не вывести с одной стороны от блока? Они же этими коллекторами межблоковое пространство сильно грели, что снижению теплового режима никак не способствовало. Плюс грели оружейные стволы и редуктор винта. |
|||
13.06.2008, 18:28 | #53 | |
Местный
|
Цитата:
Да. Где-то на форуме проскакивала ссылка на книжку В.Романа по кобрам, там есть и про ее движок немного. Именно рядный V-образный двигатель. Цилиндры в каждом блоке в ряд стоят, не так ли? Именно поэтому на ранних Як-9У присутствовал коллектор обдува межблокового пространства. Входной воздухозаборник - сверху недалеко от среза капота, выходной - между обтекателями пулеметов (опять же, см. фото). На поздних 9У и на 9П схема обдува немного изменилась.
__________________
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром.. |
|
13.06.2008, 18:50 | #54 | ||
Местный
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,006
|
О! Класс!
А с задней стороны такое фото есть? А еще лучше, разрезы. Цитата:
Или рядный, или V-образный. А то, что в блоке V-образного двигателя цилиндры в ряд стоят, так это само собой. Их иначе и не поставишь. Еще бывают Т-образные и W-образные (у этих, в блоках цилиндры тоже в ряд), ну, и "звезды", конечно. Цитата:
Уже имелась готовая схема с двумя окнами с одной стороны. Зачем было менять? Сначала греть, потом охлаждать... опять же, доп.коллектор для этих целей, аэродинамику не улучшил. |
||
13.06.2008, 19:11 | #55 |
Местный
|
И таблеток от жадности, да побольше, побольше!
Именно рядный V-образный О-о-о, ну тут надо рассказывать всю историю эволюции М-105 - М-106 - М-107 Если не вдаваться в подробности, то М-106 был модификацией 105-го, а вот 107-ой - совершенно другой мотор. Блок цилиндров 105-го исчерпал свои резервы по увеличению мощности, поэтому и был существенно переделан.
__________________
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром.. |
13.06.2008, 19:39 | #56 | |
Местный
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 1,006
|
Не, ну можете и так выражаться.
Но это технически неправильно. Это будет именно что "выражаться". И нерядный V-образный - это нонсенс. Понимаете о чем я? Цитата:
Но и в этом случае, изменяется только высота блока цилиндров и размер картера. А это просто литые болванки. Поэтому фраза о исчерпании резерва мощности блоком цилиндров, для мториста-конструктора выглядит очень странно. Судя по размерам и форме картера, поршни очень длинноходные. И врядли их сделали короткоходными. Длина хода поршня изменилась? А вот головка - да. Головка - всему голова. (Если судить по фото, то распредвал(ы) расположены, скорее всего, в головке. От этого этот узел еще сложнее.) Но литраж-то, по сравнению со 105, не изменился. Степень сжатия у ПФ2 - 7.2, у 107 - 6.75. Если ход поршня не изменился, то все повышение мощности произошло именно за счет нововведений в головке (изменение формы камеры сгорания и прочее). |
|
13.06.2008, 22:41 | #57 |
Местный
|
Главное, что мы оба понимаем о чем речь
Здесь можно далеко в дебри лезть, однако к теме шахматного расположения выхлопов это уже не имеет никакого отношения
__________________
А ведь ты прав, старина - надышаться можно только ветром.. |
15.10.2009, 13:31 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 51
|
|
10.05.2010, 00:51 | #59 |
Карточных дел мастер...
|
Не хотел создавать новой темы, поэтому немного наслежу здесь, надеюсь никто не против?
Вот нарисовал два скина на Кобру Д-2, из 16-го ГИАП сер. номер 29033, скины конечно не тянут на шедевры но может кому сгодятся Именная "Аэрокобра" Ивана Бабака. 16-й Гвардейский ИАП. Весна - лето 1944 года. Надпись "От школьников Мариуполя" была на обоих бортах фюзеляжа за кабиной. Инженер по радиооборудованию В. Ковальчук нарисовал справа на носу машины летящую богиню Победы ( за что И. Бабак получил прозвище "Летающий Демон" ). Однажды Бабак не вернулся с боевого задания, выполняемого на другом самолёте, в полку его посчитали погибшим, и Г. Дольников, которому был передан истребитель, в память о боевых друзьях сделал на нем ставшую легендарной надпись: "За Ваню Бабака и Петю Гучка". К концу войны Г. Дольников уничтожил 15 вражеских машин, и на правом борту "Аэрокобры" появились два ряда красных звёзд... В общем как то так, чур ногами сильно не пинать
__________________
Как говорится:"Промолчишь сойдешь за умного..." "Они летали как Боги, но Мы стреляли как черти!" (с) -------------------------------------------------------------- Intel i5-3570K 4.5Ghz/Noctua NH D-14|Asus GTX770 DCII 2Gb|Asus P8Z77-V LX|Kingston HeperX 16Gb DDR3 1600Mhz|SSD Kingston HyperX 240Gb|1920x1080|Win7 64bit|CoolerMaster CM Storm Trooper |
10.05.2010, 00:54 | #60 |
Карточных дел мастер...
|
Брать тут:
__________________
Как говорится:"Промолчишь сойдешь за умного..." "Они летали как Боги, но Мы стреляли как черти!" (с) -------------------------------------------------------------- Intel i5-3570K 4.5Ghz/Noctua NH D-14|Asus GTX770 DCII 2Gb|Asus P8Z77-V LX|Kingston HeperX 16Gb DDR3 1600Mhz|SSD Kingston HyperX 240Gb|1920x1080|Win7 64bit|CoolerMaster CM Storm Trooper |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|