Авиагруппа для "Чапаева"

[Vasya]

По М-71 в интернете нет практически ничего. С чего написать то его? Вот вопрос.
Тут читаю дискуссию:
http://fai.org.ru/forum/topic/28171-...hurin/?page=84

[Bison_M]

Сообщение от tarakan67

КБ Бизона неплохо бы убрать муляжи пушек с капота.

Увы, осмотр поверхности показал, что имеющимися средствами удаление не возможно. Такую работу могут проделать мастера владеющие 3Д редакторами. Правда, вот останутся ниши под пушки...
Вариантом решения может быть установка капота без пушек с более-менее подходящей версии другого самолета.
Установленный сейчас мотор - заимствован от И-185, как наиболее близкий к модификации М-71Ф ну и здесь имеется опыт по переустановке данного двигателя на Ил-2М-82:

http://forum.aviaskins.com/showpost....13&postcount=1

Сообщение от deSAD

Может быть, такой колор? ©

Очень не плохой "колор", если не ошибаюсь с Ту-2 капот?
Немного смущает разница в цвете и верхний воздухозаборник великоват. Может закрывать обзор из кабины. А так - да, сама идея хороша, только вот каким будет стык двигателя и фюзеляжа? Мне немного пришлось "попотеть" устанавливая М-71Ф от И-185, т.к. капот в сечении - круглый, а носовая часть фюзеляжа Ил-10 имеет более сложный профиль. Ну и состыковка по нижней части - проблематична.
Что же касается "оголовка" под вариант с Ам-42, кмк нижний воздухозаборник "немного" великоват...

Сообщение от Vasya

По М-71 в интернете нет практически ничего. С чего написать то его? Вот вопрос.
Тут читаю дискуссию:
http://fai.org.ru/forum/topic/28171-...hurin/?page=84

А каких собственно параметров недостает? Хорошо бы перечислить. Возможно в разных ссылках можно будет что-то нарыть.

И еще раз - спасибо большое tarakan67 за слоты!
Версия 2.0 - полетела в 413, настоящая палубная.
Версия 1.1 - работает в 412, правда гак не работает, "сухопутный Су-6"
Ну и в 4101 ни одна из версий нормально работать не хочет. А было бы не плохо...

С уважением

Bison_M

[Vasya]

Для написания мотора М-71 нужно:
передаточное число редуктора;
тип винта и углы установки;
стартовая и номинальная мощность у земли;
степень наддува в мм. и обороты на всех режимах;
высотность - границы и мощность на них.
У меня есть только последнее, а этого недостаточно.
Писать от фонаря как в дефолте - смысл?

[tarakan67]

Сообщение от Vasya

Для написания мотора М-71 нужно:
передаточное число редуктора;
тип винта и углы установки;
стартовая и номинальная мощность у земли;
степень наддува в мм. и обороты на всех режимах;
высотность - границы и мощность на них.
У меня есть только последнее, а этого недостаточно.
Писать от фонаря как в дефолте - смысл?

Где то читал, что М-71Ф это тот же М-71, только форсированный по оборотам. Попытался тупо увеличить мощность и получил Null в конце загрузки. Поэтому собственно и пришлось прибегнуть к помощи САСШ.

[Bison_M]

Сообщение от Vasya

Для написания мотора М-71 нужно:
передаточное число редуктора;
тип винта и углы установки;
стартовая и номинальная мощность у земли;
степень наддува в мм. и обороты на всех режимах;
высотность - границы и мощность на них.
У меня есть только последнее, а этого недостаточно.
Писать от фонаря как в дефолте - смысл?

Начнем с конца - действительно, писать от фонаря смысла нет.
Поэтому, предоставляю "нарытую" мной информацию - смотрите на скрепке.

К этому, пожалуй можно добавить тип винта - трехлопастный винт АВ-5–4А с диаметром 3,25 м, который ставился на Су-6 М71Ф, более подробная информация по аналогичному типу - на скрепке.

Данные по винту воздушному я нашел тут : http://alternathistory.com/su-6-alte...vik-sssr-v-vov
но, это первоначальный вариант, в процессе испытаний его заменили на
четырехлопастный АВ-9–4А с диаметром 3,35 м. Проиграли в весе и скорости, но улучшили взлетно-посадочные характеристики.
Для М-71Ф - обороты форсировали до 1850 и 2200 соответственно.
Остальное (если чего-то еще не хватает), так как "Двигатель М-71 представлял собой 18-цилиндровый двухрядный звездообразный четырёхтактный поршневой двигатель воздушного охлаждения и являлся «удвоенным» М-63." можно найти здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-62

И это все что я могу об этом сказать...

[deSAD]

Сообщение от Bison_M

Правда, вот останутся ниши под пушки...
Вариантом решения может быть установка капота без пушек с более-менее подходящей версии другого самолета.
Установленный сейчас мотор - заимствован от И-185, как наиболее близкий к модификации М-71Ф ...

В итоге, решили всё же более другой капот "прикрутить"? Не угадаю вот только, чей? И, кстати, почему бы винт от того же Ту-2 не взять? Нынешний вариант (кок, я имею в виду) явно "малавата будет" ©

Сообщение от Bison_M

Очень не плохой "колор", если не ошибаюсь с Ту-2 капот?

Таки да

Сообщение от Bison_M

Немного смущает разница в цвете и верхний воздухозаборник великоват. Может закрывать обзор из кабины. А так - да, сама идея хороша, только вот каким будет стык двигателя и фюзеляжа? Мне немного пришлось "попотеть" устанавливая М-71Ф от И-185, т.к. капот в сечении - круглый, а носовая часть фюзеляжа Ил-10 имеет более сложный профиль. Ну и состыковка по нижней части - проблематична.

Так это ж так ... "эскиз к вокалу" © "На коленке", что называется, минут за 15 "склеил"

Сообщение от Bison_M

Что же касается "оголовка" под вариант с Ам-42, кмк нижний воздухозаборник "немного" великоват...

Ай, перестаньте сказать Да и всё равно, ничего более другого, столь же харАктерного, ни в стоке, ни среди МОДов нет ЕМНИП К тому же, "морда" очень уж "харизматичная" получается

[tarakan67]

Думаю всё же легче пушки убрать с родного капота, чем переделывать капот с Ту-2
Содержимое архива распаковать в папку ....\SU-6_M71F v 2.0\3do\Plane\SU-6(ru), с заменой согласиться.

[Vasya]

Сообщение от Bison_M

Начнем с конца - действительно, писать от фонаря смысла нет.
Поэтому, предоставляю "нарытую" мной информацию - смотрите на скрепке.

К этому, пожалуй можно добавить тип винта - трехлопастный винт АВ-5–4А с диаметром 3,25 м, который ставился на Су-6 М71Ф, более подробная информация по аналогичному типу - на скрепке.

Данные по винту воздушному я нашел тут : http://alternathistory.com/su-6-alte...vik-sssr-v-vov
но, это первоначальный вариант, в процессе испытаний его заменили на
четырехлопастный АВ-9–4А с диаметром 3,35 м. Проиграли в весе и скорости, но улучшили взлетно-посадочные характеристики.
Для М-71Ф - обороты форсировали до 1850 и 2200 соответственно.
Остальное (если чего-то еще не хватает), так как "Двигатель М-71 представлял собой 18-цилиндровый двухрядный звездообразный четырёхтактный поршневой двигатель воздушного охлаждения и являлся «удвоенным» М-63." можно найти здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-62

И это все что я могу об этом сказать...

Нужны данные по винту АВ-9–4А.
Какое давление наддува было на форсаже?
По вашей картинке не видно - скрин обрезан.
По ссылке у меня показывает так - внизу фото/скрин.

[Vasya]

Мотор АШ-71Ф
(Альфа версия.)

[ASH-71F/SU-6]
  Autonomous 1
  Cylinders 18
  Carburetor 2
  Direction Right
  Extinguishers 3
  EngineAcceleration 5.0
  HorsePowers 1644.0  
// 1623.0X1.013(26:23=1.013(1.13)) (коэфициент повышения мощности для класса МОТОР) 
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.1244609
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 7
  MixerType 2
  MixerAltitude 4800
  cFeather 1
  PropMass 162.0
  RPMMin 350
  RPMNom 2200
  RPMMax 2200
  RPMMaxAllowed 2530
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.2        // АБ5 - 119
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.10
  PropAnglerMinParam 1512.5
  PropAnglerMaxParam 2200.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2300.0
  PropPhiMin 23.0   // 26.0    
  PropPhiMax 58.0   // 61.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 260.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 2.2
  CompressorPMax 1.36
  CompressorAltitude0 2250.0
  CompressorMultiplier0 0.891
  CompressorBaseMultiplier0 1.10906  
  CompressorAltitude1 5000.0
  CompressorMultiplier1 0.8416    // 1.047443 
  CompressorBaseMultiplier1 1.047443  
  CompressorRPMP0 1800.0
  CompressorRPMPMax 2300.0
  CompressorMaxATARPM 1.12
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1600
  CompressorATA1 1.76
  CompressorRPM2 1800
  CompressorATA2 0.86
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.00
  CompressorRPM4 2200
  CompressorATA4 1.12
  CompressorRPM5 2300
  CompressorATA5 1.36
  DisP0x 2300
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 215
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 115
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 130
  TOILMIN 50
 
  FuelConsumptionP0 = 0.250f
  FuelConsumptionP05 = 0.240f
  FuelConsumptionP1 = 0.285f
  FuelConsumptionPMAX = 0.315f

  SoundName Homare
  PropName middle
  StartStopName std_p

Расход топлива выставлен по АШ-82ФН.
Думаю, что нужно увеличить на 15 проц. как минимум.
Если будут данные по четырёхлопастному винту - можно будет подставить в этот мотор. Скорее всего там минимальный угол 21-22 - это и дало прирост скороподъёмности. А рабочий угол снизился с приблизительно 42(5) до 36-38. То есть на средних оборотах винт вынт был более затяжелён и лучше загребал, но упала скорость чуть-чуть. У Як-1 с мотором М-105П наименьший угол был 20, а рабочий 32. Где то видел на картинке/скрине документа.
Но у мотора М-105 была другая херня - у него максималка мощности была на 2550 оборотов и далее не росла(почти - от силы 20 сил.). Скорее всего там распредвал был с профилем кулачков как у Испаны, а она была заточена под макс. обороты в 2550.
Для М-71 лучше всего бы подошёл редуктор 0.60(0.61), а винт размером 3.4 метра и углами лопастей 28-70.
Это дало бы прирост скорости на 25 км. в час и скороподъёмности на 1 минуту до 5000 метров.
Для истрибителя редуктор можно чуть повысить до 0.65, но не более.
Такие мысли.

[Vasya]

П.С.
После установки АШ-71Ф на ваш Су-6 нужно будет отрегулировать триммирование
(где то так: )

  DefaultAileronTrim 0.011
  DefaultElevatorTrim -0.012
  DefaultRudderTrim 0.084

и внести корректировку в поляру:
сопротивление фюзеляжа на радиальный мотор.,
скороподъёмность привести близко к реальной
(думаю это будет около: )

 Cy0_0 0.15
 Cy0_1 0.68

Да и вообще поляру в фм от Ил-10 в чистом виде лучше не ставить.
Я опирался на поляру от Миг-3, но можно/нужно отрегулировать(приблизительно) несущие свойства крыла, если бы видеть крыло Су-6 вблизи на фото.
Поляра вот такая:

[Polares]
  lineCyCoeff 0.092
  AOAMinCx_Shift 0.6
  Cy0_0 0.15
  AOACritH_0 19.6
  AOACritL_0 -16.4
  CyCritH_0 1.42
  CyCritL_0 -0.688
  CxMin_0 0.031
  parabCxCoeff_0 3.4E-4
  Cy0_1 0.68
  AOACritH_1 17.0
  AOACritL_1 -26.0
  CyCritH_1 1.68
  CyCritL_1 -0.736
  CxMin_1 0.11
  parabCxCoeff_1 5.2E-4
  parabAngle 4.0
  Decline 0.006
  maxDistAng 40.0
  draw_graphs 0
  mc3 -19.661,-5.9953,-4.7823,-19.253,-3.9002,-13.325,-50.807,-6.9855
  mc4 41.96,13.37,11.049,95.584,74.334,159.34,413.29,31.525
  mm 0.607,0.697,0.788,0.748,0.734,0.699,0.652,0.616
  mz 0.261,0.311,0.321,0.161,0.132,0.102,0.089,0.216

[Vasya]

В Тундре нагородили херни.
https://forum.warthunder.ru/index.ph...рт-су-6-м71-ф/
https://wiki.warthunder.ru/Су-6_(М-71Ф)

[deSAD]

Сообщение от Vasya

По вашей картинке не видно - скрин обрезан.
По ссылке у меня показывает так - внизу фото/скрин.

Если не полениться, и прокрутить страницу вниз до упора, появиться "нормальный" текст

З.Ы.
Далась тебе эта "Опера", Василю … своеобычный браузер, ПМСМ, из разряда "я художник, я так вижу" ©

[deSAD]

Сообщение от tarakan67

Думаю всё же легче пушки убрать с родного капота, чем переделывать капот с Ту-2.

Ну, это такое дело … кому как Что русскому здорово, то немцу смерть ©

З.Ы.
"Совок" маслорадиатора как-то … странно выглядит

[Vasya]

Сообщение от deSAD

Если не полениться, и прокрутить страницу вниз до упора, появиться "нормальный" текст

З.Ы.
Далась тебе эта "Опера", Василю … своеобычный браузер, ПМСМ, из разряда "я художник, я так вижу" ©

Крутил и читал.
Но по видимому данные по мотору и другие интересные вещи спрятались в абракадабре.
В Тундре бардак как всегда.
Гугл про М-71 молчит как партизан.
Это нужно искать сайты со спец литературой, скорее всего.
Если кто то найдёт ещё подробности по мотору и винту - то я впишу недостачу в мотор, а - думаю - лучше всего сделать два двигателя на выбор.
---------------------------------------
Просто Опера на ХР почти не тормозит.
Ну и прывык уже.
Надо бы Мозиллу ещё скачать - всё никак не соберусь.
Я раньше - гада два(с гаком) назад пользовал Мозиллу, но потом после очередной обновы в ней сломался интерфейс(так наулучшали капиталисты) и я отказался от неё.
У Оперы есть мелкие шероховатости, но она не слетает в настройках и запускаеться очень быстро., в ней легко найти файлики с историей и закладками.
Остальные браузеры наглухо висли и трепали нервы до трьохэтажного.
------------------------------------------------------------------------

[tarakan67]

Сообщение от Vasya

Мотор АШ-71Ф
(Альфа версия.)

[ASH-71F/SU-6]
  Autonomous 1
  Cylinders 18
  Carburetor 2
  Direction Right
  Extinguishers 3
  EngineAcceleration 5.0
  HorsePowers 1644.0  
// 1623.0X1.013(26:23=1.013(1.13)) (коэфициент повышения мощности для класса МОТОР) 
  BoostFactor 1.0
  WEPBoostFactor 1.1244609
  cAfterburner 1
  AfterburnerType 7
  MixerType 2
  MixerAltitude 4800
  cFeather 1
  PropMass 162.0
  RPMMin 350
  RPMNom 2200
  RPMMax 2200
  RPMMaxAllowed 2530
  Reductor 0.6875
  PropDiameter 3.2        // АБ5 - 119
  PropAnglerType 2
  PropAnglerSpeed 0.10
  PropAnglerMinParam 1512.5
  PropAnglerMaxParam 2200.0
  PropAnglerAfterburnerParam 2300.0
  PropPhiMin 23.0   // 26.0    
  PropPhiMax 58.0   // 61.0
  PropAoA0 11.0
  Voptimal 260.0
  cCompressor 1
  CompressorType 1
  CompressorSteps 2
  CompressorRPMCurvature 2.2
  CompressorPMax 1.36
  CompressorAltitude0 2250.0
  CompressorMultiplier0 0.891
  CompressorBaseMultiplier0 1.10906  
  CompressorAltitude1 5000.0
  CompressorMultiplier1 0.8416    // 1.047443 
  CompressorBaseMultiplier1 1.047443  
  CompressorRPMP0 1800.0
  CompressorRPMPMax 2300.0
  CompressorMaxATARPM 1.12
  CompressorSpeedManifold 0.8
  CompressorRPM0 450
  CompressorATA0 0.45
  CompressorRPM1 1600
  CompressorATA1 1.76
  CompressorRPM2 1800
  CompressorATA2 0.86
  CompressorRPM3 2000
  CompressorATA3 1.00
  CompressorRPM4 2200
  CompressorATA4 1.12
  CompressorRPM5 2300
  CompressorATA5 1.36
  DisP0x 2300
  DisP0y 0
  DisP1x 0
  DisP1y 10
  cRadiator 1
  TESPEED 0.015
  TWATERMAXRPM 215
  TOILINMAXRPM 70
  TOILOUTMAXRPM 115
  MAXRPMTIME 600
  MINRPMTIME 999
  TWATERMAX 235
  TWATERMIN 120
  TOILMAX 130
  TOILMIN 50
 
  FuelConsumptionP0 = 0.250f
  FuelConsumptionP05 = 0.240f
  FuelConsumptionP1 = 0.285f
  FuelConsumptionPMAX = 0.315f

  SoundName Homare
  PropName middle
  StartStopName std_p

Расход топлива выставлен по АШ-82ФН.
Думаю, что нужно увеличить на 15 проц. как минимум.
Если будут данные по четырёхлопастному винту - можно будет подставить в этот мотор. Скорее всего там минимальный угол 21-22 - это и дало прирост скороподъёмности. А рабочий угол снизился с приблизительно 42(5) до 36-38. То есть на средних оборотах винт вынт был более затяжелён и лучше загребал, но упала скорость чуть-чуть. У Як-1 с мотором М-105П наименьший угол был 20, а рабочий 32. Где то видел на картинке/скрине документа.
Но у мотора М-105 была другая херня - у него максималка мощности была на 2550 оборотов и далее не росла(почти - от силы 20 сил.). Скорее всего там распредвал был с профилем кулачков как у Испаны, а она была заточена под макс. обороты в 2550.
Для М-71 лучше всего бы подошёл редуктор 0.60(0.61), а винт размером 3.4 метра и углами лопастей 28-70.
Это дало бы прирост скорости на 25 км. в час и скороподъёмности на 1 минуту до 5000 метров.
Для истрибителя редуктор можно чуть повысить до 0.65, но не более.
Такие мысли.

Что то я не пойму: У дефолтного М-71(от И-185) при 14? цилиндрах мощность 1725 л.с. У форсированного по оборотам М-71Ф при 18 цилиндрах мощность 1644 л.с.!!! Вася, ты в какую сторону мотор форсировал???

[Bison_M]

Сообщение от deSAD

В итоге, решили всё же более другой капот "прикрутить"? Не угадаю вот только, чей? И, кстати, почему бы винт от того же Ту-2 не взять? Нынешний вариант (кок, я имею в виду) явно "малавата будет" ©

Ну, не в итоге, а как вариант исполнения, а их (вариантов) несколько было даже с М-71 - Су-6 М-71, Су-6 М-71Ф, Су-6 М-71Ф (С2А) я уже не говорю про вариант с серийным М-82Ф.
Капот от Пе-2 244 серии от ут-2, я давал инфу в "кредитах", а насчет винта и его кока - у меня какие-то странные впечатления от установки любого другого винта складываются, например от Ил-2, что вал очень нехило погнут, судя по тому как "гуляет" кок. Я провел опыты с несколькими винтами, результат - одинаков.

Сообщение от deSAD

Таки да
Так это ж так ... "эскиз к вокалу" © "На коленке", что называется, минут за 15 "склеил"

Ну Вы однако - могем!(с)

Сообщение от deSAD

Ай, перестаньте сказать Да и всё равно, ничего более другого, столь же харАктерного, ни в стоке, ни среди МОДов нет ЕМНИП К тому же, "морда" очень уж "харизматичная" получается

Есть один водухозаборник от Dornier P.232/3... если его правильно установить относительно строительной оси...

Вообще, очень не плохо было бы иметь весь комплект Су-6х:

Сообщение от tarakan67

Думаю всё же легче пушки убрать с родного капота, чем переделывать капот с Ту-2
Содержимое архива распаковать в папку ....\SU-6_M71F v 2.0\3do\Plane\SU-6(ru), с заменой согласиться.

Огромное Спасибо!

Сообщение от Vasya

Нужны данные по винту АВ-9–4А.
Какое давление наддува было на форсаже?
По вашей картинке не видно - скрин обрезан.
По ссылке у меня показывает так - внизу фото/скрин.

Ну, увы, шо маемо то и несемо... Я все что мог предоставил в предыдущем посте, однако, Вы там собирались делать вроде М-71:

Сообщение от Vasya

Для написания мотора М-71 нужно:

а у Вас вдруг образовалось "давление наддува на форсаже" переросшее в последствие в Мотор АШ-71Ф
Ну, не хочу больше комментировать, дабы не сбить с протекания творческой мысли.
По винту АВ-9–4А - ничего нет, но могу предположить, что он ни чем не отличается от АВ-5–4А, кроме наличия четвертой лопасти, диаметра (3,35) и прироста в весе - 40 кг.
Кстати о крыле Су-6 (я знаю, Вы неровно дышите к поляре ) - Профиль крыла — ЦАГИ-6. Крыло имело поперечное V — 1°30'. площадь крыла — 26 кв. м., размах - 13,58 м.

[tarakan67]

Сообщение от Bison_M

Кстати о крыле Су-6 (я знаю, Вы неровно дышите к поляре ) - Профиль крыла — ЦАГИ-6. Крыло имело поперечное V — 1°30'. площадь крыла — 26 кв. м., размах - 13,58 м.

... и оборудовано предкрылками.

[Vasya]

Сообщение от tarakan67

Что то я не пойму: У дефолтного М-71(от И-185) при 14? цилиндрах мощность 1725 л.с. У форсированного по оборотам М-71Ф при 18 цилиндрах мощность 1644 л.с.!!! Вася, ты в какую сторону мотор форсировал???

Я писал по скрину, который мне дали.
+ поправка на уменьшенный шаг. Угол 26 Ил не посчитает верно - вернее как бы верно в зеркальной ОМовской системе общёта ВМГ. Но обороты на старте будут падать.
И я написал выше, что напишу и два мотора, были б данные и хотя бы графики.

[tvister]

Мне больше всех понравилась версия 1.2. Уважаемые коллеги, нельзя ли "смонтировать" рабочую юбку капота? И еще бы, хорошо двухсот пятидесяти килограммовый "гостинец". Думаю два на большое расстояние Су-шестой не потянет.
И еще вопрос. А как быть с пикировщиками, с торпедоносцами? Единственный серийный пикировщик, кроме Пе-2, который мне попался, это КОР-1 (Бе-2) на колесном шасси. Который вроде бы не плохо пикировал, но был создан в всего двух-трех экземплярах, (если я не прав поправьте).

[Bison_M]

Сообщение от tarakan67

Что то я не пойму: У дефолтного М-71(от И-185) при 14? цилиндрах мощность 1725 л.с. У форсированного по оборотам М-71Ф при 18 цилиндрах мощность 1644 л.с.!!! Вася, ты в какую сторону мотор форсировал???

Думаю, Василий здесь сделал описку, то что пишется - все таки для двигателя М-71

Сообщение от Vasya

Я писал по скрину, который мне дали.

а не для

Сообщение от Vasya

Мотор АШ-71Ф
(Альфа версия.)

Но, растолкуйте мне тупому, каких еще параметров (четырехлопастный винт во внимание не принимаем) для двигателя не хватает, кроме того, что на скрин не влезло?
Что означает

Сообщение от Vasya

И я написал выше, что напишу и два мотора, были б данные и хотя бы графики.

?
Ведь я спрашивал ранее, а Вы перечислили все требуемые параметры?
Или это не так?
Непонятно(с)