Кокпиты для МиГ-15/МиГ-17 с обновленными текстурами

[tarakan67]

Сообщение от deSAD

Еще б знать как оно вообще должно работать Может быть, я просто неправильно представляю себе работу ДМГК-3? Но, блин, какой смысл в том, что "самолётик и маленький треугольник", являясь отдельным мешем, в то же время "приклеены" к шкале прибора, т. е. вращаются вместе со шкалой?
Вот этот самый ДМГК-3 (вернее, его указатель), что называется, "вживую" ...

Очевидно, что сходство с тем, что "установлен" в кабинах МиГов есть, и немалое (кстати, "большой треугольник" - действительно - нарисован прямо на шкале ), но ... но "самолетик" и шкала - очевидно - не связаны же! Кроме того, есть еще метка на внутреннем (?) лимбе (может быть, как раз тот самый "маленький треугольник"?), но и она не "привязана" к "самолетику"! Нипанятна (с), в общем Пытался найти его (ДГМК-3 т. е.) описание, но так и не нашел Вернее, собственно описание существует ...

... да только вот все ссылки на него - мертвые
Что характерно, на ранних МиГах приборы д. б. расположены вообще иначе, нежели ингейм на МиГ-15 1949-го года, причем авиагоризонт - как раз АГК-47

Если судить по фото, отметка вверху(закрывает цифру "2") установлена неподвижно; Шкала движется и показывает текущий курс(считывается по верхней отметке); самолётик вместе со стрелкой(закрывает цифру 4) может вращаться рукояткой или двигаться вместе со шкалой, показывает заданный курс. Возможно шкала показывает магнитный курс, а самолётик управляется гироскопом(и рукояткой)

[Aviator]

Сам самолётик подвижный, это и есть курс самолёта. Стрелка застывшая на 2 это и есть радиокомпас, стрелка подвижна на все 360 гр. шкалы. То что С взята в красный треугольник это для того что бы летчик беглым взглядом по приборам смог быстро определить и найти букву С на шкале. Внизу под шкалой рукоятка кремальеры, для попраавки компаса.

[tarakan67]

Сообщение от Aviator

Сам самолётик подвижный, это и есть курс самолёта. Стрелка застывшая на 2 это и есть радиокомпас, стрелка подвижна на все 360 гр. шкалы. То что С взята в красный треугольник это для того что бы летчик беглым взглядом по приборам смог быстро определить и найти букву С на шкале. Внизу под шкалой рукоятка кремальеры, для попраавки компаса.

Указатель АРК- 5 имеет совсем другой вид и расположен выше указателя ДГМК

[deSAD]

Сообщение от tarakan67

... отметка вверху(закрывает цифру "2") установлена неподвижно; Шкала движется и показывает текущий курс(считывается по верхней отметке); самолётик вместе со стрелкой(закрывает цифру 4) может вращаться рукояткой или двигаться вместе со шкалой, показывает заданный курс. Возможно шкала показывает магнитный курс, а самолётик управляется гироскопом(и рукояткой)

Не, не похоже. В "Наглядном пособии" по Ил-28(У) картинки с ДМГК-3 частенько встречаются, в качестве иллюстрации к выполнению отдельных маневров. Так вот, на них "самолетик" ("стрелка", в терминах пособия) при изменении курса перемещается относительно шкалы, т. е. он показывает не заданный курс, а - просто - текущий курс. Шкала же - похоже - вращается той самой рукояткой под ней и служит для задания посадочного курса, выполняемого перед взлетом, наряду с процедурой согласования ДГМК и разарретированием ГПК. Но в полете шкала остается неподвижной.
Вот как изменяются показания ДГМК (наряду с показаниями радиокомпаса и гирополукомпаса) при выполнении полета по "коробочке" ...

Сообщение от Aviator

Стрелка застывшая на 2 это и есть радиокомпас, стрелка подвижна на все 360 гр. шкалы.

Нет. Радиокомпас (точнее, его указатель) - это другой прибор.

[tarakan67]

Да, почитал про ДГМК-3, везде пишут, что он выдавал только компасный курс. Зачем тогда так много указателей?

[Aviator]

Нет. Радиокомпас (точнее, его указатель) - это другой прибор.

Думайте что хотите, расказал свой взгляд. В АЭРОКЛУБАХ МиГ-15 в середине 80-х я не застал, хотя инструктора очень тепло о самолёте отзывались. И много было приборов штурманских с уже старых самолётов о которых расказывали инструктора.

Нет. Радиокомпас (точнее, его указатель) - это другой прибор.

Ну может я что позабыл или не так выразился, это стрелка на приводной радиомаяк ! Больше ничего сказать не могу.

[Remontnik]

Сообщение от tarakan67

Да, почитал про ДГМК-3, везде пишут, что он выдавал только компасный курс. Зачем тогда так много указателей?

Шкала выдаёт компасный курс. Самолётик выставляется лётчиком на нужный курс для удобства навигации. Всё, что красным обведено - одно целое. Больше там вроде ничего и нет.

[Aviator]

Сообщение от Remontnik

Всё, что красным обведено - одно целое. Больше там вроде ничего и нет.

Ошибаетесь уважаемый, есть !!!

[Remontnik]

Сообщение от Aviator

Ошибаетесь уважаемый, есть !!!

То есть, при выборе маяка, эта стрелка показывает курс на него?
А это разве не указатель отсчётов?

[deSAD]

Сообщение от Aviator

Думайте что хотите, расказал свой взгляд.

Что значит "что хотите"? В Сети доступна "Самолет УТИ МиГ-15. Инструкция по технической эксплуатации и обслуживанию". Там описано приборное оборудование кабин.

Сообщение от Aviator

... это стрелка на приводной радиомаяк ! Больше ничего сказать не могу.

Снова нет. Внимательно ознакомитесь с выдержками из "Наглядного пособия к инструкции летчику по эксплуатации и пилотированию самолетов Ил-28 и Ил-28У", которые я приводил. "Стрелка на приводной радиомаяк" расположена на указателе радиокомпаса АРК-5 ... что логично

[deSAD]

Сообщение от Remontnik

Самолётик выставляется лётчиком на нужный курс для удобства навигации.

Нет. "Самолетик" указывает текущий курс. Ну посмотрите же на иллюстрации из "Наглядного пособия к инструкции летчику по эксплуатации и пилотированию самолетов Ил-28 и Ил-28У", которые я чуть выше запостил (только внимательно ) - все же видно даже "невооруженным глазом"

[Remontnik]

Сообщение от deSAD

Нет. "Самолетик" указывает текущий курс. Ну посмотрите же на иллюстрации из "Наглядного пособия к инструкции летчику по эксплуатации и пилотированию самолетов Ил-28 и Ил-28У", которые я чуть выше запостил (только внимательно ) - все же видно даже "невооруженным глазом"

Да, на иллюстрациях он указывает текущий курс. (В игре на других самолётах тоже указывает.) Но при этом он может использоваться лётчиком для удобства навигации. Этот самолётик выставляется в игре кнопками "Добавить-убавить курсовой угол". А в реале, я думаю, он выставлялся этим колёсиком (на первом скрине).

Вот если представить на этом приборе в игре указатель отсчётов.
1-я лечу курсом 150, и самолётик на 150.
2-мне нужно по маршруту лечь на курс 240. Выставляю колёсиком самолётик на 240.
3-совмещаю самолётик с указателем отсчётов и я лечу курсом 240.
4-глядя даже мельком на прибор, я увижу отклонение.

Ну, вообще-то, я не лётчик..

А вот из ридми к 4.10:

"Все КПК перестают работать как РК. На данный момент в игре присутствуют несколько приборов, которые дают достаточно информации игроку. Например стандартные КПК Люфтваффе и ВВС США работают как РК и показывают направление на следующую точку маршрута. В реальности эти приборы не имели возможностей определия курса. Для того что бы определять курс, на самолёте должна быть установлена курсовая рамочная антенна.
Индикацию КПК можно теперь настроить в ручную при помощи двух новых кнопок. В самолётах Люфтваффе КПК представляет собой круговой компас в то время как символ самолёта на этом же приборе указывает магнитный курс. В самолётах ВВС США КПК это указатель курса с двумя параллельными белыми линиями ранее указывавший на следующую маршрутную точку. Предназначение этих двух приборов заключается только в ручной пометке желаемого курса для того что бы было проще его выдерживать. Установите кнопки клавиатуры на две новые функции (Compass Heading Plus/Minus) что бы изменять значение выбранного курса."

[tarakan67]

Сообщение от deSAD

Нет. "Самолетик" указывает текущий курс. Ну посмотрите же на иллюстрации из "Наглядного пособия к инструкции летчику по эксплуатации и пилотированию самолетов Ил-28 и Ил-28У", которые я чуть выше запостил (только внимательно ) - все же видно даже "невооруженным глазом"

Получается, что ДГМК - "магнитный суррогат" ГПК?

[deSAD]

Сообщение от Remontnik

Да, на иллюстрациях он указывает текущий курс ... А в реале, я думаю, он выставлялся этим колёсиком (на первом скрине).

Да нет, же не "выставлялся". Обратите внимание на текст, сопровождающий картинку "ПЕРВЫЙ РАЗВОРОТ":

Через 1 мин 15 с после начала взлета на высоте не ниже 200 м выполнить первый разворот на 90 град (левый или правый - в зависимости от круга полетов), ориентируясь на выходе из разворота по показаниям ДГМК-3 (ГПК). При этом самолетик ДГМК-3 займет положение, перпендикулярное к курсу взлета ...

"Займет положение", понимаете? Т. е. не нужно его выставлять, т. к. это - стрелка компаса и есть. Это как во-1-х. Во-2-х, обратите внимание на расположение шкалы на фотографии ДГМК-3 и на рисунках из "Наглядного пособия". На рисунках наверху находится метка "15", причем на всех рисунках, т. е. положение шкалы в течение полета остается неизменным. В то же самое время на фото наверху находится метка "27". Т. о., можно предположить, что шкала - да - вращается, но вращает ее пилот (тем самым "этим колесиком"), для установки курса посадки, о чем косвенно свидетельствует эта вот картинка из все того же "Наглядного пособия" ...

Обратите внимание на заключительную фразу - "При правильно выполненном маневре ДГМК-3 покажет посадочный курс" - и сравните ее с картинкой. На картинке "самолетик" сориентирован вдоль оси самолета и указывает на "15", т. е. можно предположить, что посадочный курс - 150 град., и он устанавливается вращением шкалы перед взлетом.

Сообщение от tarakan67

Получается, что ДГМК - "магнитный суррогат" ГПК?

Отчего же "суррогат"? Прибор такой, дистанционный гиромагнитный компас ...

Состоит из магнитного датчика (магнитный компас) и гироскопического устройства, которое усредняет и хранит направление магнитного меридиана, получаемое от датчика ... Аббревиатура ДГМК расшифровывается как дистанционный ГМК. У него чувствительный элемент (датчик) и показывающий прибор разделены и связаны электрически. Датчик, как правило, размещают подальше от ферромагнитных масс и проводов. Обычно в крыле.

Т. е., если что и "суррогат" чего, так это как раз ГПК по отношению к ДГМК, ибо ДГМК "круче"

А теперь, "внимание, вопрос" (с) ... Скажи, пожалуйста, Игорь, можно ли - с учетом того, что тут "накопали" - организовать правильную (насколько такую трактовку можно полагать правильной ) работу ДГМК? Т. е., сделать так, чтобы:

1. Шкала ДГМК вращалась теми самыми новыми командами, о которых упоминал Remontnik, т. е. Compass Heading Plus/Minus, задавая тем самым курс посадки.
2. "Самолетик" вел себя как стрелка "нормального" компаса, указывая текущий курс полета.

Эни комментс?

[Remontnik]

Да я понимаю, что это стрелка компаса и она двигается показывая курс.
На МиГах в полёте стрелка(самолётик) в полёте двигается вместе со шкалой, а "выставляется" стрелка отдельно. Ну, да, стрелка не должна двигаться вместе со шкалой.
На дефолтных самолётах в игре стрелка двигается, показывая курс. А при "выставлении" кнопками вращается вместе со шкалой. Это соответствует ДГМК-3? Или должна вращаться только шкала?

[tarakan67]

Сообщение от deSAD

А теперь, "внимание, вопрос" (с) ... Скажи, пожалуйста, Игорь, можно ли - с учетом того, что тут "накопали" - организовать правильную (насколько такую трактовку можно полагать правильной ) работу ДГМК? Т. е., сделать так, чтобы:

1. Шкала ДГМК вращалась теми самыми новыми командами, о которых упоминал Remontnik, т. е. Compass Heading Plus/Minus, задавая тем самым курс посадки.
2. "Самолетик" вел себя как стрелка "нормального" компаса, указывая текущий курс полета.

Эни комментс?

Блин, написал ответ, но так и не отправил. Классы я поправил, теперь на земле вращается шкала вместе с самолётиком, чтобы выставить посадочный курс. В полёте шкала неподвижна, а самолётик работает как компас, только отсчитывает азимут не от нуля, а от выставленного посадочного курса. Осталось только 3D моделлеру поработать немного, то есть отрезать от меша Z_Compass2.msh оранжевый треугольный индекс на конце стрелки-самолётика и пришпандорить этот индекс к рамке прибора ДГМК(текстура Gauges_03.tga, не знаю к какому мешу она относится) чтобы получилось примерно так:
Думал поправить только текстуру, но фокус не удался, видимо шкала загораживает индекс
P.S. Во втором архиве требуемые хеши, распаковать в папку с хешами джет эры, с заменой согласиться

[deSAD]

Сообщение от Remontnik

Ну, да, стрелка не должна двигаться вместе со шкалой.

О чем и речь ... была

Сообщение от Remontnik

... при "выставлении" кнопками вращается вместе со шкалой. Это соответствует ДГМК-3? Или должна вращаться только шкала?

Трудно сказать В "Наглядном пособии" это момент в деталях не описан, сказано лишь, что перед запуском двигателей, среди прочего, необходимо ...

Установить:
- курс взлета против треугольного индекса указателя ДГМК-3, нуль картушки ГПК против вертикальной черты;

Однако, указано, что перед взлетом необходимо произвести т. н. "Согласование" ...

... что позволяет предположить, что "самолетик" до выполнения этой операции развернут относительно оси самолета/посадочного курса, т. е. - вероятно - вращался вместе со шкалой.

Сообщение от tarakan67

Классы я поправил ...

Хорошо есть, и хорошо весьма (с) Дякуемо, шановный

Сообщение от tarakan67

В полёте ... самолётик работает как компас, только отсчитывает азимут не от нуля, а от выставленного посадочного курса.

Э-э-э ... тобто? Он - что же - при курсе 180 и - предположим - посадочном курсе 90 показывает 90? Или как?

Сообщение от tarakan67

Осталось только 3D моделлеру поработать немного, то есть отрезать от меша Z_Compass2.msh оранжевый треугольный индекс на конце стрелки-самолётика и пришпандорить этот индекс к рамке прибора ДГМК(текстура Gauges_03.tga, не знаю к какому мешу она относится) чтобы получилось примерно так ...

Ну, можно и без моделлера обойтись ... при желании Т. е. скопировать Z_Compass2.msh, на оригинальном "отрезать" треугольник "альфой", а на копии "отрезать" самолетик и неподвижно разместить копию поверх шкалы ... КМК, должно сработать

Сообщение от tarakan67

Во втором архиве требуемые хеши, распаковать в папку с хешами джет эры, с заменой согласиться

А это дополнение к предыдущим правкам классов кабин или же самодостаточное решение? Ну, т. е. нужно ли предварительно копировать предыдущие исправления в папку с "ядром" Jet Era?

[Remontnik]

ещё тут-

[tarakan67]

Сообщение от deSAD

Э-э-э ... тобто? Он - что же - при курсе 180 и - предположим - посадочном курсе 90 показывает 90? Или как?
Ну, можно и без моделлера обойтись ... при желании Т. е. скопировать Z_Compass2.msh, на оригинальном "отрезать" треугольник "альфой", а на копии "отрезать" самолетик и неподвижно разместить копию поверх шкалы ... КМК, должно сработать
А это дополнение к предыдущим правкам классов кабин или же самодостаточное решение? Ну, т. е. нужно ли предварительно копировать предыдущие исправления в папку с "ядром" Jet Era?

Нет, показывает он так как надо(опять коряво выразился). В общем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Это дополнение можно устанавливать даже на оригинальную Джет эру(если, конечно есть и папка 3D0 от предыдущего исправления) , то есть в нём уже есть все предыдущие исправления и дополнения(что касаются работы лампочек и приборов кабин МиГ-ов). А вот""отрезать" треугольник "альфой"" для меня звучит как китайская грамота, боюсь сам не осилю.

[Remontnik]

Сообщение от tarakan67

Нет, показывает он так как надо(опять коряво выразился). В общем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Это дополнение можно устанавливать даже на оригинальную Джет эру(если, конечно есть и папка 3D0 от предыдущего исправления) , то есть в нём уже есть все предыдущие исправления и дополнения(что касаются работы лампочек и приборов кабин МиГ-ов). А вот""отрезать" треугольник "альфой"" для меня звучит как китайская грамота, боюсь сам не осилю.

Уже попробовал - нормально!
То же самое и на Сейбрах, кстати.